Форум > Архив "Автоледи" > Апрель 2007 года > Выбор |
Выбор
Девушки, стою перед выбором.
Собираюсь брать машинку тыщ за 20 долларов.
Не новую, конечно.
Есть выбор, либо BMV 3, либо VOLVO S60.
Коробка автомат, естественно. Они обе будут 3-5 летки.
Кто что думает.
Заранее всем спасибо.
Выбор © (24.04.2007 13:04)
Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 13:04)
BMV 3,
скромненькая:) а вы скорость любите?:)
Ася © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Ася © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
BMV 3, Это для быстрой езды:)
Ася © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Ася © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
обе ничего. нужно сесть в салон и понять твое это или нет
ЛУЧШАЯ © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
не стала бы заморачиваться с 5-ти летними машинами при бюджете 20 тыщ долларов.
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
послушай Лучшую.. она прошла школу выбора есичо.. ага
Rizik © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Rizik © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
денег нет, а заявочки на БМВ=)))) зачем эти понты?
а нельзя купить новую машину подешевле указанных? имхо, этот вариант правильнее.
сорри за откровенность.
торнадо © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
торнадо © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Ну мне 23, и эти 20 000 долларов я заработала сама. Так что Ваши "денег нет" для меня очень странно ;)
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
"денег нет" - относительно ))
на новую Ладу Калину - несомненное, денег - жопой жуй.
А вот замахиваться на что-то более дорогое и не новое, тут как раз и подходит выражение "денег нет".
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Вот, интересно, на чем же Вы ездите?
Просто интересно.
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
я? )))))))))))))))))))))))))))
на метро сейчас )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
А до метро?
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
ножками, ножками...))))))
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Другими словами машины у Вас никогда не было, но советы Вы раздаете на право и налево? :))))))))
Извините, но это смешно по-крайней мере :)
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
гы-гы-гы ))))
а что такое машина? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
:)))))))))))))))))))
Милая Вы девушка :)
Выбор © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
я? милая? ))
какая прелесть ))))
хоть кто-то это увидел ))))))))))
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
а кем Вы работаете если не секрет? а Вы копили?
Мне 22 только устроилась на работу, вот думаю как машину купить
Ася © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Ася © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
как - или какую? ))))))))
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
какую я знаю, а вот как?
а может попросить пусть подарят.
Родители купили ниссан мурано, а под окном стоит опель вектра 96 года, хочу чтобы мне перешла.
Ася © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Ася © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
половину накопить, остальное можно в рассрочку
торнадо © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
торнадо © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Не секрет, Проект менеджер.
Заработала за год.
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
какая разница как вы их заработали и ваш возраст???
подумайте о том, как вы будете обслуживать дорогую по определению машину
торнадо © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
торнадо © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Бэху третью - покаталсь в восторге)) Пр вольво ничего сказать не могу) Не каталсь.
Имхо за 20 тыков можно че нить новое купить
Кареглазая волчица © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Хочу BMW уже 5 лет.
А все новое классом пониже будет.
VOLVO посмотрла тоже очень даже.
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Ещё неплохо бы подумать об обслуживание 5-ти летних машин - есть на это бюджет?
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО!
Ася © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Ася © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Есть, не волнуйтесь :)
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
так мошт лучше добавить и взять поновее? ))
или на это уже нету? )
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Не вижу смысла покупать ПЕРВУЮ машину - НОВУЮ.
уже писала что это на 2 -3 года, потом куплю новую. Переплатить 10 000 чтобы за эти 2-3 года она ровно на эту же сумму подешевела????
Где смысл?
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
а кто говрит именно про новую?
можно взять годовалую-двухгодовалую на пару лет как.
она будет не так крута, как беха, но будет новее.
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Что вы предлагаете взять за 20 000 1-2 годовалое?
Форд, Хендай, что?
Эти, и им подобные марки я даже не рассматриваю.
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
тема мной раскрыта, так что дальнейший диалог считаю неуместным )
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Глубоко. Еще раз спасибо.
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
ну да, все, кто покупают новые машины дураки бессмысленные :)))))))))))))
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
ПЕРВУЮ - НОВУЮ, да :)))
Ну либо денег как написала милая Snikersу "жопой жуй" :))))))
Выбор © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
аргументы?
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
я лексус тоже хочу уже два года )))
и что теперь? ))
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Заработать деньги :)
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
я лично не против БМВ, даже очень ЗА!!! но считаю, что как раз такие машины надо покупать новые! а покупка старых БМВ и мерсов - всего лишь "понты". Я понимаю, когда человек покупает не новый гольф, ну нет денег на новый, понятно. А когда человек кричит, что у него есть деньги на БМВ, что ж тогда не покупает новый???
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
согласна )
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
хорошо сказала:)
Kartinka © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Kartinka © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Уважаемая, Кис-Мяу,
купить машину за 35 000 долларов сейчас я могу, но не хочу - денег жалко. Все мои знакомые в один голос говорят что ПЕРВАЯ - НОВАЯ машина - глупость.
Я не хочу покупать Гольф, Форд, Хендай или прочее из этого класса, пусть понты, пусть что угодно, но лично мне хочется НОРМАЛЬНУЮ машину.
Выбор © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
так если есть деньги, то лучше взять сразу новую - ездить быстрее научитесь ))))))))))))
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
только опять же сомнительно, что можно взять новую Беху за 35 тыщ в новом кузове.........Если только евро )
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
вот именно, только евро!!!
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
1."Первая новая - глупость" - аргументы приведите почему глупость???
2. "Нормальная" машина - это только БМВ и ВОльво??? в моем понимании НОРМАЛЬНАЯ - та, которая не требует поездок в автосервис чаще 2-х раз в год для планового ТО.
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
а более высокая цена на обслуживание не смущает?
торнадо © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
торнадо © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Нет, это моя первая машина, на 2 -3 года. Потом, естественно буду брать новую.
выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
а не судьба - первую машину попроще взять????
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
а зачем, Сник?
Кто то помню мне втирал, здесь на форуме, что это все лажа, про первую машину попроще...
*помните мою Окушку?*
Кареглазая волчица © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
лажа-то она лажа, когда вопрос стоит несколько иначе - выбор попроще для первой..
неужели охота брать первую машину и начинать свой водительский стаж со знакоства с окрстными автосервисами???
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Сник, я начнала с изучения карбюратора, сцепления, стартера, и даже тонировки стекол. А! Еще замеы руля)))
Тут уж каждому свое.
Мне это было даже интересно)
Кареглазая волчица © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
а..ну да, мне это точно неинтересно )))))
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
вот видишь)
я в сервисе возле машины прыгаю, заглядываю. Мне действительно ОЧЕНЬ интересно)))
Кареглазая волчица © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
ааа...ну это другое дело.
я тоже всегда смотрю и все знаю что делают, как и где.
это нормально.
но покупать машину, чтобы все это делать, когда есть возможность купить и этого НЕ делать - по-моему, выбор очевиден.
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Авось пронесет еще никто не отменял. Покупая машину, независимо новую или б/у, ты рискуешь. И каждый раз надеешься, что все будет хорошо. Когда то везет, например как с моим поло (ттт), а когда то нет (ока или шкода)
Кареглазая волчица © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
на новую хотя бы есть гарантия.
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
за которую тоже надо платить бабки.
Вон друг купил себе черри амулет - из сервисов не вылазит. Да по гарантии ему все поменяли. ВСЕ. Но на хрена? Можно было купить например фольк б/у за те же деньги и изредка что то ремонтировать.
А дядя купил АСТРУ новую. Тоже из сервисов не вылазит. Щас продает. Надоело ему это. Таких случаев столько же, сколько и случаев когда все хорошо.
Кареглазая волчица © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
ну, Черри ащще сомнительна лично для меня ))))))))
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
да и для меня тоже. ))))
Я б никогда не купила б ее)))
А АСТРА? Это ж совсем другие деньги. Он брал ее в самой полной комплектации.
Кареглазая волчица © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
и че с ней случилось? )
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
дядя купил АСТРУ новую. Тоже из сервисов не вылазит. Щас продает. Надоело ему это. Таких случаев столько же, сколько и случаев когда все хорошо (с)
Какие конкретно поломки, не знаю. Т.к. дядя прожженый ГБшник и разговаривать с ним невозможно) Запудрит мозг только так)))
А вот тетя, со своей чайниковой позиции рассказывает каждую неделю, что машина опять в сервисе.
Кареглазая волчица © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
неинформативно )))))))))))
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
я понимаю) Хочешь дам телефончик, сама у него спросишь???
Он все жизнь шифруется)) Его нет ни на одной фотографии. Даже случайно подловить не удается - реакция суперская)
Кареглазая волчица © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
неа, не хочу.
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
)
Кареглазая волчица © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
не повезло. странно ваще. у меня у нескольких знакомых астры новые - все очень довольны - никаких проблем нет у них.
Kartinka © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Kartinka © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
точно? ))))))))))))
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
я тоже много чего изучила на своей первой БМВ, есть такие слова, которые даже мужики не все знают :))) но уж увольте, сейчас я предпочитаю знать только где у меня бачок омывателя :)))
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
во-во )))
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Зачем?
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
чтобы ездить учиться, а не знакомиться с автослесарями и работать на запчасти.
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Я уже говорила, что с обслуживанием проблем нет.
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
ну так лучше эти деньги отдать в зачет более новой машины ИМХО.
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Мой очень хороший друг - директор одного из сервисных центров, поэтому проблем с обслуживанием нет.
А про более новую, и соответственно более дорогую машину я уже писала :)
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
работы не так дорого стоят, как ДЕТАЛИ! а ваш знакомый врядли будет вам детали новые на БМВ "дарить" :)))
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
смотря, за какие заслуги ))))))
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
детали на БМВ надо ХОРОШО заслужить :)))
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
мы не знаем всего богатого потенциала Выбора ))))))))))))))))))))))))))))
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Неужели Вы мне завидуете????
Никак иначе не могу объяснить "этот" разговор 2-ух взрослых, цельных и состоявшихся женщин :))))
Выбор © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
не, точно не завидуем.
У нас, слава богу, все хорошо ))) и вопрос машины для себя у недавно решила - заказала новую )))
а _наши_ разговоры объяснять не надо - на то они и _наши_ )))
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
моя машина стоит дороже твоей потнциальной/предполагаемой а/м, она новая, у мужа (она же тоже моя)тоже новая, еще в 3 раза дороже и что? есть чему завидовать???
Когда человеку пытаешься аргументировано объяснить то, чего он не понимает сразу реакция - "вы мне завидуете" :)))
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Слова-слова, одни слова....
Выбор © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
а вы хотите на форуме материальные доказательства? )))))
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
ага :) ну вобщем ладно, она крута, но покупает подержаную БМВ, а мы лохи с новыми машинами и ей завидуем! вешаемся?
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
нееее, пойду презентацию читать, а то через пол часа надо будет по ней вопросы умные задавать ))))
а я ещё даже картинок не видела )))
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
а мне вообще в офис надо, а я тут пытаюсь умные советы давать
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
фсё, давай, разбежались по делам )))
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Наконец-то :))))
Выбор © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
я так хотела ваши агрументы по поводу "глупости - покупать первую машину новую" послушать, но так и не дождалась...
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Это вопрос времени. Выплаты "в рассрочку" не кажутся такими огромными, когда ты отдаешь все сразу.
Вот опять таки про ту оку, купив ее, за полгода мы в нее вложили порядка 500 баков. При учете что например самая дорогая деталь была сцепление - 1280 рэ.
И продали ее за ту же цену что и купили.
А эти 500 баков они просто забылись и все.
А вот если б мы ее купили б сразу на 500 баков дороже, я б повесилась)))Потому что она бы все равно ломалась.
Это ж железо, ему свойственно ломаться
Кареглазая волчица © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Только учти, что ее еще и обслуживать надо. А это недешево. Относительно.
Мне ооооочень бэха понравилась, до щенячьего визгу. На прошлой страничке фотки)
Это ж не машина, это ж зверь.
И все таки беха машина для водителя) Т.е. комфортная и удобная.
Кареглазая волчица © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
красивая.
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Да я такая, я знаю)
Кареглазая волчица © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
только денег ты в нее будешь вкладывать и вкладывать...
кис-мяу © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
кис-мяу © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
сейчас тебе скажут, что это ответ не по существу вопроса ))))
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Вы так и не ответили, на какой машине ездили "до метро" :)))
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Выбор © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
когда я ездила, я ездила впринципе, а не "до метро" ))))
а сейчас я ножками и в метро, и до метро )
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 13:04) Прямая ссылка
да скажи ты ей на чем ты ездила :) вроде ж не та машина, которой надо стесняться :))))
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
кис-мяу © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
тссс-ссс )))))))))
говорят, что я вообще не ездила ))))))))))))))))))))
4 года так, коту под хвост )))))))))))))))))))))))))
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (24.04.2007 14:04) Прямая ссылка