| Форум > Архив "Автоледи" > Май 2008 года > К теме ниже. |
К теме ниже.
Извините что выделил.
Прочитал все высказывания и вот что хочу сказать. Как мне кажется уважаемый автор предыдущей темы речь ведет не о соответствии престижности автомобиля и статуса его владельцы.
Мне кажется любой человек, у кого есть возможности, имеет право (а многие, как тут правильно говорили, должны, обязаны исходя из служебного или бизнес-положения) ездить на престижных, дорогих авто. Нет вопросо.
Мне кажется речь нужно вести об ОТНОШЕНИИ владельца дорогого автомобиля к владельцу автомобиля менее престижного и дорогого.
Одно дело, когда владелец дорогого авто УВАЖАЕТ владельца менее престижного авто, пусть даже Запорожца ржавого. Хотя бы на дороге.
Другое, когда проявляется чванство, типа описанного ниже.
То есть дело не в цене машины, а в ОТНОШЕНИИ ее владельца к окружающим.
имхо © (20.05.2008 12:05)
Владельцу дормашины наплевать на окружающих, он о них не думает вообще, плевать ему запор там или киа рио или кайен, его волнует тока он сам
В жутких розочках © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
все это так, елси за рулем сидит быдло - в прошлом сын одинокой уборщицы из Провинции!
vemar © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
vemar © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
а сыны одинокой уборщицы не из провинции ведут себя по другому?
интересно))))
Dушкa © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
Dушкa © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
наверно немногим они круче )))))
vemar © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
vemar © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
Быдло - оно всегда быдло. Будь то "сын одинокой уборщицы из провинции" или сын многосемейного трижды академика и коренного москвича.
Не местность делает быдло, а воспитание.
Точно так же как и не местность порождает чванство.
имхо © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
только какое воспитание может дать уборщица из провинции своему сыну ? Общеобразовательноу школу, ни одного доп. кружка или секции, и далее по шаблону - ПТУ или проф. колледж какого-нить слесаря.
vemar © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
vemar © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
А почему она должна дать ЕМУ образование?
Свое образование человек (не быдло) дает себе сам.
Мой одноклассник и сосед сын (ну не уборщицы), но санитарки из поликлиники. Она принимает банки с анализами... Отец токарем был, сейчас вообще инвалид.
Сын окончил обычную, провинциальную школу. Правда с красным дипломом. Потом престижный московский вуз. Потом аспирантуру. Сейчас доктор наук, профессор этого института, зав кафедрой.
А почему сын уборщиц не может поступить так же?
Вы очень неправильно делите людей на первый и второй сорт.
имхо © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
абслоютно согласна со всем)
Крутикова © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Мысль пришла. Если человеку ДАЮТ образование родители... то скорее всего он быдлом то и станет.
Им управляют. Как скотиной. Иди пасись (учись). Туда не ходи, суда, извините, не какай... и т.д.
Какая это нафик элита? По кабакам, клубам и тусовкам на папины деньги бегать - это элита? :))))))))
имхо © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
дают - это не значат, что покупают.
давать - это значит создавать все условия, чтобы чел туда поступил. А не поступил, тоне грешно и помочь. а вот дальше, родители выполнили свою обязанность и пришла пора сыну/дочери себя там показать. сможет закончить - молодец, не сможет - значит плохо старался, а может и не нужно оно вовсе ему было. но уже вторая история - откуда неучи и пр. появляются.
vemar © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
vemar © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Угу. "создать условия для поступления"...
То есть дать кому надо, чтобы к их чаду на вступительных "отнеслись благосклонно". А потом и во время учебы "создают условия", чтобы не напрягали, чтобы экзамены принимали без проблем, чтобы дали окончить и корку получить.
А в это время какой нить более способный из провинции башкой будет биться, дорогу себе пробивая.
Вы об этом?
Так вот, от того, кто своей башкой дорогу пробивает в конечном итоге более перспективные и удачливые получаются.
имхо © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
потому что мать, и эта прямая обязанность родителей!
опять возвращаемся к тому же - я говорю, что процентное соотношение тех, кто чего-то добился в таких условиях, и тех, кто не стал - меньше! Говорим о большинтсве и не приводим примеры Ломоносовых!
vemar © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
vemar © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
-1
хры © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
хры © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
А я утверждаю что:
1. Все зависит от самого человека.
2. Понятия "быдло" и "сын одинокой уборщицы из провинции" не есть синонимы.
Будете спорить? :))))))))
имхо © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
похоже для Вас "быдло" - все у кого нет ВО?!)))а сами-то Вы при наличии двух, даж не понимаете, что означает сие слово...и всех под одну гребенку))
Йожка © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Йожка © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Да при чем тут ВО? Масса народа имея ВО (и не одно порой) такое хамло и быдло, что уж лучше с бомжом дела иметь, чем с такой "элитой" :)))))))))
Место рождения и образование это не все. Родители и среда воспитания важнее.
Но еще важнее - сам человек, его психика и мозги.
имхо © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
+1
Крутикова © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Крутикова © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
ты сначала с бомжом-то поимей дела, а потом уж говорить будешь. Не уверена, что ты с ним сможешь рядом даже высидеть.
vemar © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
vemar © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Имел. Знаю о чем говорю.
1. Бомжи бомжами не всегда были.
2. Некоторые бомжи снова умудряются к нормальной жизни вернуться.
имхо © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
если у вас настолько узкое мышление, что не можете увидеть написанный процент, то ...что тут дальше говорить?
vemar © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
vemar © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
дааа, товарищи.... а что, человек с образованием, данным родителями, не может быть быдлом? А если у человека- сына уборщицы есть стремление, почему он не может поехать в институт поступить и стать "элитой"? все зависит от конкретного человека. "быдло" внутри сидит.
Крутикова © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Крутикова © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
у него шансов меньше, у человека с образованием.
vemar © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
vemar © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Меньше шансов у того, кто не хочет или не способен. А сын ли он одинокой уборщицы из провинции или академика из Москвы разницы нет. Ум + характер + желание = успех. В этой формуле нет родителей или места жительства.
имхо © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Типа если из провинции и сын одинокой уборщицы - это быдло? Типа в провинции вааще все быдло? :))))))))))
Ломоносов тоже был быдлом в подобном понимании, но его имя останется в веках. Останется ли ваше, всей такой столичной и утонченной? :))))))))
имхо © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
а ты сам посмотри на большинство , кто населяет деревни! все сплошь с ВО и престижной работой? У меня 1 дача в 130 км от Москвы и там процентов 10 от всего населения (50 000 чел.) закончили в Москве ВУЗ. Остальные местное ПТУ работников швейной пром-ти.
vemar © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
vemar © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
Просто у вас извращенное понимание термина "быдло" и провинциал.
По вашему если живет в деревне и без ВО - то быдло.
А если москвич и с ВО - то элита.
Плохо вы провинцию знаете и людей в ней живущих. А выводы делаете космические. Так, всех чохом в быдло записываете.
Я родился в провинции, правда не в деревне. Но жил в Москве много лет. Потом уехал обратно. У меня ВО. Почти 2 ВО. Техническое и гуманитарное.
Поэтому неплохо знаю и провинцию (и деревню в том числе) и Москву и московскую жизнь.
Так вот скажу - быдла в москве не меньше (вне зависимости от образования), а вот столичного чванства - море!
Да во многих деревнях люди спиваются. Но не все. И не все в провинции в деревнях живут. И Москва, напомню вам, живет и жирует за счет провинции.
имхо © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
чванство кстати, у лимитчиков)))))))) чья мама приехала по лимиту и живет таки в москве и его родила))))))))))))))))
они считают себя москвичами)
Dушкa © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Dушкa © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Не важно. Но это еще более прет, когда "москвичи" в провинцию приезжают. Сами то они не замечают ничего особенного что они говорят. Но не москвичу или челу, пожившему в Москве немало это заметно.
Не зря же так чато выделяется термин "москвич". Как бы особая группа людей с определенным самомнением :))))))))
имхо © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
бред какой! москвич - человек живуший в москве.))) в понты кидают как раз те кто "из грязи в князи". яживу в москве меньше 10 лет и поверь, пофигу мне где жить. вот скоро переду вообще в др страну и не держусь за москву никаким местом. а многие простоисдят и злопыхают - вот..вы в москве..вы офигели и вааще...фигню не выдумывайте
Лиска © (20.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Лиска © (20.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Ну вы когда нить встречали выделение в народном фольклере "свердловчан"? "Белгородчан" и т.д. А вот термин "москвичи" весьма популярен, если нужно о весокомерном отношении к другим городам поговорить.
Да и начала это имхо © (22.05.2008 17:05)
а между прочим москвичом становятся лишь в после 3 колен.
vemar © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
vemar © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
не становятся а являются)))
в 5 поколении)
про третье лимитчики наверное придумали)))))
Dушкa © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Dушкa © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
cтановятся, т.к. до этого еще не москвичи.
vemar © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
vemar © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
+100000000
Татьяна Кареглазая © (20.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Татьяна Кареглазая © (20.05.2008 17:05) Прямая ссылка
быдло может жить где угодно! говорили о сыне уборщицы из ПРОВИНЦИИ - отсюда и нить пошла.
Таких как ты - единицы. я тебе привела выше процент. Просто ты воспринимаешь все на свой счет.Мир создан не из одного тебя.
vemar © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
vemar © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
а я вот тоже не въехала почему сын уборщицы из провинции не может оказаться интеллигентным человеком? Образование тут не при чем
30 минут назад меня с коляской чуть не сбила бывшая одноклассница на Пежо 206, не поленилась открыть окно и обматерить в довесок, вот она быдло, хотя мама и папа преподаватели и у самой 2 высших за плечами
А уборщица и провинция это не показатель
хрызя © (20.05.2008 14:05) Прямая ссылка
хрызя © (20.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Для некоторых - это не столько показатель, а прямо клеймо на человеке. :)))))))))
(Хотя по моему именно они и есть быдло не смотря на образование и столичный гламур :)
имхо © (23.05.2008 11:05) Прямая ссылка
Да. Но при чем тут "сын одинокой уборщицы из провинции"? Ну вот почему вы в быдло не записали "сына НЕ одинокого академика (министра и т.д.) из Москвы"? Такие тоже существуют?
Чванство это, обычное чванство! Да-да! :)))))))))))
имхо © (22.05.2008 17:05) Прямая ссылка
+1
в Москве была больше и иной раз чел закончив МГИМО так быдлом и остаётся
хрызя © (20.05.2008 14:05) Прямая ссылка
хрызя © (20.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Послушайте.
Какого хрена вы тогда едете в Москву?
ВОт уже задолбали, приедут в Москву и все им плохо.
Что-то я не наблюдаю москвичей. которые едут в провинцию и качают права.
а как я, платящая все налоги, живу за ваш счет? объясните мне?
я может быть, до сих пор покупаю на рынке тамбовскую картошку и отдаю эти деньги бабушке-тамбовчанке. Каким образом я за ее счет живу? мне один хрен, где эту картошку покупать, но я ее лучше куплю ну НАШЕЙ РОссийской бабушки.
Ребят, почему у вас столько ненависти? уверяю, если бы вы жили в мокве вы бы были такие же.
Это очень стрессовый город, который отнимает годы жизни.
Татьяна Кареглазая © (20.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Татьяна Кареглазая © (20.05.2008 17:05) Прямая ссылка
ну и разговоры начались...некрасиво очень с Вашей стороны
хрызя © (20.05.2008 19:05) Прямая ссылка
хрызя © (20.05.2008 19:05) Прямая ссылка
1. Фик его знает, почему некоторые так рвутся в Москву. Лично я там жил много лет и уехал домой. И в Москву меня никаким калачеом не замашишь. Особенно сейчас.
2. Глубокое заблуждение многих москвичей (в виду их традиционного снобизма :) что ВСЕ провинциалы думают только об одном - как переселиться в Москву. Уверяю вас - это глубочайшее ваше заблуждение.
3. Провинциалы тоже налоги платят. А еще они производят продукты питания, машины и механизмы, добывают нефть, газ, электроэнергию вырабатывают. Ну и многое-многое другое. А что производить Москва? В в общем объеме ВВП россии? Почти ничего. Москва только перерабатывает деньги, заработанные провинциалами. Будете спорить? :))))))))
4. Ребяты! О какой ненависти речь? Уверяю вам об этой ненависти говорите только вы, москвичи. На самом деле все байки о москвичах имеют насмешливую окраску. В русском народе принято надсмехаться над чванливыми, высокомерными людьми.
Но вот из за чего пошел сей разговор вы хоть поняли? Некая vemar походя обозвала "быдлом" людей. При чем не кого нить, а именно провинциалов. Интересно, если вас, москвичей обозвать быдлом - вам бы это понравилось???
имхо © (22.05.2008 16:05) Прямая ссылка
+1000000000000000000
Йожка © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
Йожка © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
да, или водитель обиженный жизнью
ЛУЧШАЯ © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
чушь полная
ЛУЧШАЯ © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
не судите по себе.... Не надо.
Tixonia © (20.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Tixonia © (20.05.2008 22:05) Прямая ссылка
бредятина
mmm © (21.05.2008 10:05) Прямая ссылка
mmm © (21.05.2008 10:05) Прямая ссылка
а я вот что хочу скзать по поводу владельцев дорогих и не дорогих авто - это не говорит чаще всего и о чем, на какой машине вы ездите!
vemar © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
vemar © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
Мы не о том, о чем про владельца говорит его машина.
Мы, мне кажется о том, какое отношение владельца более дорогой машины к владельцу менее дорогой нормально, а какое есть чванство.
имхо © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
пусть будет бонусом к теме )
vemar © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
vemar © (20.05.2008 12:05) Прямая ссылка
лично моё отношение формируется по принципу - включил ли поворотник при перестроении или тупо лезет, а лезут одинаково и дешёвые и джорогие, причём дешёвые знаю, что им бампер будет 3 копейки стоить и на фоне общей покоцанности ваще роли не играет и лезут с упорством камикадзе
езда газелистов на маршрутах просто за границей добра и зла, у этих модуль чувства собственного сохранения в голове отсутствует, наверное, про чувство ответственности за людей и говорить нечего.. или менты - без мигалки, без сиглана - ррраз перестроение через 2 полосы
Моталка © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Моталка © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
+1!
все чаще появляется желание поставить кингурятниксо штырями, именно для таких...эх!
мечты мечты!
Dушкa © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Dушкa © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Не стОит. Чревато гораздо бОльшими повреждениями авто.
имхо © (24.05.2008 12:05) Прямая ссылка
имхо © (24.05.2008 12:05) Прямая ссылка
+миллион, и за бампера и за маршрутки!!!!!
Калинка © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Калинка © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
сколько ума такие и мылси
кому щи жидкие кому жемчуг мелкий
по хорошему согласна с мамзелью в розочках
нет дела до окружающих
еду на машине которую выбрала
главное другим не мешать и чтоб они мне не мешали
остальное пофигу
у меня своя жизнь у других своя
эпл © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
эпл © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Манька спасибо за наводку про день музеев)))
Мы к вечеру таки решили не упускать халяву и выбрались в самый ближайший к дому музей, культуры в нас ноль, поэтому поржали:)
хрызуня © (20.05.2008 14:05) Прямая ссылка
аааа, супер)
Мама_мальчишек © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Мама_мальчишек © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
клевый
эпл © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
эпл © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ну немотивированная чёрная злоба в адрес владельцев дорогих тачек тоже не редкость
хам купил хамер ну и т п
уважение в другим либо есть, либо нет, на какую машину не посади
Моталка © (20.05.2008 13:05) Прямая ссылка
+10000
ЛУЧШАЯ © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
кстати, не раз замечала, как недорогие машины пытаются обогнать, причем на зло.. сидит, давит изо всех сил на газ и думает: вот обгоню ее, дуру, и стану умным сразу
ЛУЧШАЯ © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
особенно на 8, 9 и тд..аж взлетают как пытаются доказатьчто они лучше. можно подумать кто-то спорит)))
Лиска © (20.05.2008 20:05) Прямая ссылка
Лиска © (20.05.2008 20:05) Прямая ссылка
мною замечено - большие джипы никогда не благодарят, когда их пропускаешь:)
Десс © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Десс © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
просто они тебя не видят, думают дорога свободна, можно ехать;)
хры © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
хры © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
меня благодарят все почемуто
эпл © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
эпл © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ага.
мало того не благодарят, меня тут Круизер подрезал-скотина, даже повортник не включил, хорошо у меня реакция быстрая и я успела по тормозам.
пркиньте перспетктивка на Гетсе в попу Круизеру.
Татьяна Кареглазая © (20.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Татьяна Кареглазая © (20.05.2008 17:05) Прямая ссылка
бортовой компьютер круизёра: обнаруждено новое оборудование, инсталировать?
Моталка © (20.05.2008 17:05) Прямая ссылка
гаааа:))))))))) прицепчик)))))
хрызуня © (20.05.2008 17:05) Прямая ссылка
мы благодарим, наверное, потому что маленькие )))
а ваще первая машина, которая мне мигнула аварийкой, была ментовская )), не патрульная, а такая вагончиком
Моталка © (20.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Моталка © (20.05.2008 17:05) Прямая ссылка
ну вообще это же нормальная практика пропустить кого-то, что ж всех благодарить что ли как за подвиг? может, вылезать и руку жать в знак благодарности еще? я сама благодарю, но чаще просто рукой или кивком, а не аварийкой... а если влезть надо куда-то, то я не особо стремлюсь - пустят хорошо, не пустят подожду, мне в моей машине хорошо и комфортно, нет необходимости носиться как ссаный веник и никого не пускать.
November's rain © (20.05.2008 18:05) Прямая ссылка
November's rain © (20.05.2008 18:05) Прямая ссылка
Да лан ))))))
Меня автобусы благодарят )) И джипы тож ))
Tixonia © (20.05.2008 21:05) Прямая ссылка
Tixonia © (20.05.2008 21:05) Прямая ссылка
:))))) про автобусы мне понравилось:))
у нас по законы их надо пропускать и есть штрафы если не пропустил и поймали ...
Matrix © (20.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Matrix © (20.05.2008 22:05) Прямая ссылка
ну а у нас все плевать хотели на это, и тех, которым не плевать и которые все таки пропускают, автобусники говорят спасибо)
а вот джипы редко моргают. А еще редко говорит спасибо 150, 50, 190, 90 регион))))))
Кареглазая волчица © (20.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (20.05.2008 22:05) Прямая ссылка
ух ты, ты даже по регионам отслеживаешь..
я даж не обращаю внимания, кто меня поблагодарил...
Tixonia © (20.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Tixonia © (20.05.2008 22:05) Прямая ссылка
а мне просто интересно
если водитель ведет себя странно, то смотрю)
Княжна Аксинья © (21.05.2008 09:05) Прямая ссылка
Княжна Аксинья © (21.05.2008 09:05) Прямая ссылка
а у нас вообще не моргают, только рукой машут...
Matrix © (20.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Matrix © (20.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Собсно это ж Москва...
хрызя © (21.05.2008 09:05) Прямая ссылка
хрызя © (21.05.2008 09:05) Прямая ссылка
У нас тож по закону автобусы надо пропускать, но попробуй штрыф возьми с этого.. кто не пропустил - он уже умотал фперёд )))
Tixonia © (20.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Tixonia © (20.05.2008 22:05) Прямая ссылка
на всех автобусах написано, типа, пропусти, это закон!:) поймать умотавших, конечно сложно, я всего раз видела как полиция одного такого прижучила. А в большинстве своем все стоят, пропускают автобус и хмуро смотрят на того кто этого не делает
Matrix © (20.05.2008 22:05) Прямая ссылка
Matrix © (20.05.2008 22:05) Прямая ссылка
ага, те смае, статусные... у нас богатые дамочки так себя ведут.
Sova © (21.05.2008 21:05) Прямая ссылка
Sova © (21.05.2008 21:05) Прямая ссылка
согласна. касается и владельцев недорогих авто. все должны быть взаимовежливыми
ЛУЧШАЯ © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (20.05.2008 15:05) Прямая ссылка
дедуля, мой, царство небесное, всю жизнь проработал шофером ЗИЛа. в начале 90-х резанули его пацаны на мерине из бандитских побуждений, из машины повыскакивали и давай из пукалок палить. дедуля немного Зил отпустил на пацанов, они пукалки убрали и уехали быренько... зил форева))))
Рыжий Мурзик © (20.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (20.05.2008 16:05) Прямая ссылка
конечно...
Tixonia © (20.05.2008 21:05) Прямая ссылка
Tixonia © (20.05.2008 21:05) Прямая ссылка
+1
Sova © (21.05.2008 21:05) Прямая ссылка
Sova © (21.05.2008 21:05) Прямая ссылка
