Форум > Архив "Автоледи" > Май 2008 года > У кого какое мнение? |
У кого какое мнение?
Девчонки, может вопрос глупый, но кому на какой коробке передач удобней ездить - механической или автоматической? Муж говорит учись на механике сначала, потом будешь лучше ездить на автомате. А мне что-то так не нравиться, подружка говорит сразу лучше на автомате. У кого какое мнение?
Никуся © (12.05.2008 14:05)
Прямая ссылка
Никуся © (12.05.2008 14:05)
муж ваш полностью прав!
Рюшка © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Рюшка © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
если вы в Москве живете, потом ему спасибо скажите, т.к. будете водить машину в 10 раз лучше чем те, кто учился сразу на автомате (я за рулем 11 лет, знаю что говорю, тем более, я застала время еще когда не было столько машин и мудаков на дороге)!!!
Рюшка © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Рюшка © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
за что спасибо?
и почему это лучше водить будет????
вождение не от этого зависит совсем - АКП или МКП
Манюня © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Оль, но сдавала ты же на механике?
Umni © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Umni © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
ну да) но если бы можно было - училась бы сразу не АКП)
Манюня © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
я поняла, что под "учиться" - подразумевается не учиться в автошколе) а ездить уже после нее
Манюня © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
так надо правильно вопрос ставить - учиться или ездить
Dezi © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Dezi © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ну это вы не мне пишите
Манюня © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ну я надеялсь что автор всюду читает и заметит логику
Dezi © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Dezi © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
извиняюсь, если не правильно задала вопрос :) простите пожалуйста :)
Никуся © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Никуся © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
вождение не только от этого зависит, а вот РЕАКЦИЯ на дороге очень зависит! но если она хочет ездить в дальнейшем со скоростью не более 60, то все равно........
Рюшка © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Рюшка © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
а как реакция зависит от коробки передач?
Манюня © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
ИМХО как раз реакция зависит от того кто за рулем сидит)
Манюня © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
спасибо!!!
Никуся © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Никуся © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
что за бред))
Dушкa © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Dушкa © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
если вы живете в москве- берите автомат и не парьтесь даже по поводу механики))
механика нужна разве только гонщикам на болидах, в остальном- это уже прошлый век)
Dушкa © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Dушкa © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
ну тоже не совсем верно, конечно :)))
Umni © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Umni © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
это в Европе может и прошлый, а в неубираемых зимой московских дворах - то что надо
Dezi © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Dezi © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
я конечно не хожу зимой по всем московским дворам)))) но мой убирается всегда))
Dушкa © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Dушкa © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
красиво жить не запретишь
а в олигархических домах вообще асфальт с подогревом
Dezi © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Dezi © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
))))))))
конфета © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
конфета © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
если у вас не 4 ведущих колеса, механика вам ну никак не поможет
Matrix © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Matrix © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
+1
Dушкa © (13.05.2008 12:05) Прямая ссылка
Dушкa © (13.05.2008 12:05) Прямая ссылка
вы же о гипотетическом будущем
а я - а фактическом прошлом
мне моя механика без 4х ведущих исправно служила все 5 лет, включая регулярные вытаскивания со двора увязших не знаю кого, но подозреваю что автоматы - наверно у девушки на ауди был таки автомат
а большого жжиповижного не стала вытаскивать - уползла задом ))) ну его, он огромный, пусть ему его 4 ведущих колеса помогают
Dezi © (13.05.2008 13:05) Прямая ссылка
Dezi © (13.05.2008 13:05) Прямая ссылка
я сразу купила с АКП, даже и не собиралась ехдить на механике
А зачем сначала на механике, если потом на автомат пересядешь???
Манюня © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
а свое мнение у вас есть?)
Йожка © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Йожка © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
вы не в Москве?
если в Москве то в любом случае на механике будете учиться. унас только на ней сдают
а есл инет то как хотите, но с механики на автомат легко пересаживаются, а вот наоборот труднее в разы, а то и учится придется
Umni © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Umni © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
в москве, училась на механике, муж хочет чтобы первое время поездила годик хотябы на механике
Никуся © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Никуся © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
не очень понимаю в данном вопросе мужа, годик это как? купить машину и через годик продать что ли??
и купить автомат? бред простите
Umni © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Umni © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
сейчас есть девятка, думаем как лучше сейчас купить иномарку или пока на девятке поездить?
Никуся © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Никуся © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
мое мнение -учиться нужно сразу на хорошей машине, к чему эти жертвы с девяткой?!
имхо конечно))
Dушкa © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Dушкa © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
вот и я так думаю, лучше за дорогой лучше следить, а не думать про этот рычаг и сцепление
Никуся © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Никуся © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
вот он ответ на ваш вопрос)
Dушкa © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Dушкa © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ему просто жалко денег
Манюня © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
а вам то как принципиально??
у девятки и гидроусилителя руля нет и кондея еще
согласна что ему просто пока жалко денег, тут уж из бюджета вашего решайте...
Umni © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Umni © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Муж на все согласен, чтобы я не решила, просто сказал свое мнение, в большей части наверное еще потому, что сам любит механику. А я просто запуталась
Никуся © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Никуся © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
ну если муж хочет, тогда точно придется поездить...ну что за ерунда))
Йожка © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Йожка © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
а он может объяснить зачем??
Манюня © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
считает, что потом я лучше буду ездить на автомате, короче я запуталась
Никуся © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Никуся © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
а чем лучше?!
Dушкa © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Dушкa © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
да ну бред это
Манюня © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
жаль если разобьет новую иномарку?
Dушкa © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Dушкa © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
есть и такой вариант :)
Никуся © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Никуся © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
а вас ему значит не жаль?
Dушкa © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Dушкa © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
а при чем здесь это? что на иномарке я могу влететь, что на девятке
Никуся © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Никуся © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
только не нужно сравнивать безопасность иномарки с отсутствием ее в девятке)
Dушкa © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Dушкa © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
а зачем?
уж если выбираешь механику, то ее и выбираешь
а если выбираешь автомат и уже умеешь ездить, то автомат и надо
после года на механике автомат ой как непривычным покажется ))))
Dezi © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Dezi © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
если под "учиться" подразумевается первая машина на кокторой ездить то только ваше желание...
я хотела на механике научится для начала меня не напрягает переключение. а если вы в любом случае будете всенд аавтомат покупать то конечно на автомат и надо садиться
Umni © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Umni © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
сразу автомат-довольна!
Dушкa © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Dушкa © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
если планируете ездить только на автомате, то учитесь на автомате. если я правильно поняла, что под учиться подразумевается ездить после экзамена. я умею ездить на механике, но не понимаю, как мне это может помочь в езде на механике. кто говорит, что это им помогает, пусть объяснит, чем :)
So Sonya © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
So Sonya © (12.05.2008 14:05) Прямая ссылка
училась на механике, езжу на автомате и нравится, но считаю, что учитьс янадо на механике.
vemar © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
vemar © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
хоть кто-нибудь ответит на вопрос -зачем?
Dушкa © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Dушкa © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
я тоже, если честно, озадачилась
Никуся © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Никуся © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
зачем? затем, что потом всегда сможешь пересесть на любую мащину случись что и поезать!
vemar © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
vemar © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
у меня подруга два года ездила на механике, а потом на автомат пересела) и когда нам в Испании в прокате предложили механику - она отвергла эту идею напрочь!))) сказала, что не сможет)
Манюня © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
я что-то смогла и тоже через 5 лет )Поехали в лес на шалыки , водитель механики напился в хлам, пришлось мне садиться и везти всех на его механике по домам...
vemar © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
vemar © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
не, я б такси вызвала))))))))))))))))
Манюня © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
а у нее был выбор - потому и отвергла
не было б - поехала и на механике, ну минут 10 подергалась бы, а потом привыкла
Dezi © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Dezi © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
так в чем вопрос?
на чем ездить кому удобней или на чем учиться - с учетом того на чем ездить?
мне удобней на мехнике - надо думать что после 14 лет езды на ней мне будет куда удобнее чем на автомате )))
вообще-то муж прав - переучиться на автомат (особенно когда есть желание) проще чем на механику - ну собственно проблем нет вообще, только что неуютно из-за нарушенного автоматизма движений (когда этот автоматизм уже есть), а вот с автомата на механику - ну это в кино часто показывают )))
а мало ли как сложится - вдруг на механику придется сесть, хоть какие-то учебные навыки останутся
Dezi © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Dezi © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
а у меня знакомый, лет 30 на механике отъездил, еще в ДОСААфе преподавал)) лет 5 назад пересел на автомат и не парится)))
Манюня © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
а это уже другой случай - раз он профи ему интереснее что-то другое - с одной стороны
а с другой - как в анекдоте "вот приезжаете вы на отдых, а вокруг - станки, станки ..."
о, и знаю девушку которая вот уж пару месяцев пытается поменяться с мужем - ей авто обновили и взяли автомат, не нравится и все тут, хочет прибрать мужнину механику
странно - уж за пару мес. можно казалось бы привыкнуть
Dezi © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Dezi © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
от того что ты научишься на механике, именоо ЛУЧШЕ на автомате ты ездить не будешь.
но я считаю, что механику надо хотя бы годик потыркать)
Snikersy © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Snikersy © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
а зачем?
Dушкa © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Dушкa © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
1) хорошая тренировка ракции
2) в будущем может пригодиться
3) и вообще, я считаю, что знать и уметь чуть больше всегда лучше, полезнее и интереснее.
Snikersy © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Snikersy © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
1) - в смысле рЕакции.
Snikersy © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Snikersy © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
1. не понимаю
2. не уверена
3. согласна)
Манюня © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
+100
Рюшка © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Рюшка © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
1. реакцию за рулем много чем приходится тренировать и без механики. но судя по результатам у некторых она вообще не тренируется :)
2. спорно все-таки - ну появится через 5 лет машина с механикой и научусь - в чем проблема?
3. полнее и интереснее знать и уметь полезные вещи, а если мне в ближайшее время мне это не понадобится, то зачем? просто знать?
сорри, если напор мой удивляет, просто мне правда интересен этот вопрос, и всегда вижу, что люди на механике ну очень за нее
So Sonya © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
So Sonya © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
дык Сник на автомате уже :)))
ИМХО надо всегда исходить из конкретной ситуации..
ну есть у девушки сейчас девятка ну и пусть ездит...
и то и то машина и навыки вождения и правда мало зависят от коробки :))))
Umni © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Umni © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
а я про Сник и не писала конкретно
So Sonya © (12.05.2008 17:05) Прямая ссылка
So Sonya © (12.05.2008 17:05) Прямая ссылка
никто не знает, только говорят. я умею водить и на том, и на другом предпочитаю автомат и вернусь к механике только в случае крайней необходимости. не знаю, как мне механика помогает
So Sonya © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
So Sonya © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
все элементарно - представь, что тебе придется подменить кого-нить на его машине, а того будет механика, или же в срочном порядке пересесть на служебную машину, а вне йтоже будет механика, да мало ли случаев в жизни бывает! так вот , если ты только умеешьт на автомате ездить, то на механике ты даже не тронешься.
vemar © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
vemar © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну ты хотябы сможешь вернуться в случае крайней необходимости:)
У меня подруга выучилась и тут же села на Астру с автоматом, еще во время учебы все фыркала - нафик ей эта камасутра с механикой, если ей купят автомат.
А потом муж разбил Астру, на ремонт 4 месяца ушло т.к. очереди, на это время друг им отдал поюзать восьмерку. Муж ездил на восьмерке, подруга на метре ибо механикой пользоваться категорически не умеет и боится
хрызя © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
хрызя © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
вот! и я про то же!
vemar © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
vemar © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
мы с тобой друг друга понимаем))
всетаки не даром говорят - тяжело в учении легко в бою
хрызуня © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
хрызуня © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
))) всегда пригодится, мало ли что....
vemar © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
vemar © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
скажем так в Российский реалиях, где имеют место быть российские мащины, все же я за то чтобы уметь ездить на механике :)))
Umni © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Umni © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
дык и не только российские машины. Элементарно могут в сервисе на замену дать механику, елси на момент ремонт атвоей все автоматы будут разобраны, и что отказываться от халявы, страдать и ездить на такси или на метрЕ???
vemar © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
vemar © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну и я на метро ездила 4 месяца)) ничего, не развалилась)
Манюня © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну если это не напрягает базара ноль:)
есть люди которым легче на метро чем научитьс на механике, есть которым легче на машине с любой КПП чем на метро, каждый по себе меряет
хрызя © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
хрызя © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
угу, мне совсем не хочется на механике учиться..
Манюня © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
при всем непонимамнии достоинств автомата поеду на механике, чем на метро. только у меня нет второй машины с механикой
So Sonya © (12.05.2008 18:05) Прямая ссылка
So Sonya © (12.05.2008 18:05) Прямая ссылка
ну боиться - вот ее причина, а не то что не умеет. я бы даже не умея в такой ситуации поехала бы, ибо надо, научилась бы, это ж не ядерная физика.
So Sonya © (12.05.2008 17:05) Прямая ссылка
So Sonya © (12.05.2008 17:05) Прямая ссылка
ну вот потому и стоит научиться, чтобы хотябы уметь трогаться с места не шокируя окружающих водителей:)
Моя подруга права купила в итоге и что такое плавно отпустить сцепление уже не помнит
хры © (12.05.2008 18:05) Прямая ссылка
хры © (12.05.2008 18:05) Прямая ссылка
ну ей не надо, мне тоже мое умение не сильно пригождается, хотя на выходных водила правильный внедорожник, разумеется, с механикой по бездорожью. но мне это не по приколу, мне очень нравится мой автомат
So Sonya © (12.05.2008 18:05) Прямая ссылка
So Sonya © (12.05.2008 18:05) Прямая ссылка
уж лучше на метро, чем на 8-ке))) безопаснее хотя бы)
Dушкa © (13.05.2008 12:05) Прямая ссылка
Dушкa © (13.05.2008 12:05) Прямая ссылка
эти слова я всерьез воспринять не могу т.к. для меня это понт, сорри
хрызя © (13.05.2008 13:05) Прямая ссылка
хрызя © (13.05.2008 13:05) Прямая ссылка
а для меня реальность)
Dушкa © (13.05.2008 14:05) Прямая ссылка
Dушкa © (13.05.2008 14:05) Прямая ссылка
на прокат мащину брать заграницей. там в основном в прокат механику дают.на механике надо уметь ездить сто процентов. Мало ли что.
Kartinka © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Kartinka © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
да прям) сколько раз брали напрокат машину - заказывали автомат - автомат и получали)
Манюня © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
если заранее, то да, конечно можно заказать, но во-первых это дороже, во-вторых, не везде есть автоматы. Мы в Греции на острове брали машину - с утра захотелось покататься - пошли в прокат, взяли прям сразу - автомата и не было в помине. а ждать 2 дня пока освободиться автомат не хотелось, например.
Да и речь о том, что я большим удовольствием езжу на механике в отпусках.
Kartinka © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Kartinka © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну я к поездкам заранее готовлюсь)
Манюня © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну а если на отдыхе? так и весь отпуск можно провести в ожиданиях автомата....
конфета © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
конфета © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
ну на день можно и такси взять)))
Манюня © (12.05.2008 17:05) Прямая ссылка
Манюня © (12.05.2008 17:05) Прямая ссылка
не всегда можно заранее подготовиться, одно дело в Мюнхене заранее забронировать машину на всеь срок пребывания, другое взять машину на денек на острове каком-нить греческом или другом поездить, там в основном мелкие конторы. Конечно, же при неумении едить на механике, надо будет искать выход и как-то бронировать автомат и уверена, что можно найти такую.
Но я прекрасно езжу на мехнике и для меня это вообще не проблема.
Kartinka © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
Kartinka © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
не во всех странах так, но во многих, мне по работе в Италии давали машину т.к. жила в 70 км. от места работы, сразу предупредили - автомата нет
хры © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
хры © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
+1
конфета © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
конфета © (12.05.2008 16:05) Прямая ссылка
примерно как с год подрaчить, и только затем по настоящему ипаться:)
Десс © (12.05.2008 19:05) Прямая ссылка
Десс © (12.05.2008 19:05) Прямая ссылка
если тлько с той точки зрения что полезно уметь ездить на обоих. На автомате научиться особого ума не надо, на механике нужна практика.
хрызя © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
хрызя © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
объясню лично свое мнениекакие минусы для меня в автомате (только касательно России
плохие дороги
плохой бензин, особенно если выезжать далеко в область (у нас приятель из под Ярославля свою Ауди вез на эвакуаторе из за плохо бензина)
плохие сервисы, возможные глюки и поломки, ремонт дороже в разы
я понимаю что это удобнее намного, но я прям боюсь автомат брать :)))
Umni © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка
Umni © (12.05.2008 15:05) Прямая ссылка