| Форум > Архив "Автоледи" > Октябрь 2009 года > ручник или передача? |
ручник или передача?
как машинку оставляете на ручнике или первой передаче? вчера был сильный ветер, подъезжаю к дому, а поперек дороги стоит дэу нэксия...скатилась( что использовал хозяин выяснить не удалось)...возник вопрос, потом спор, как правильно то? поделитесь знаниями..я ставлю на ручник и нейтралку, так учили в автошколе, а опытные автомобилисты на работе, грят, что неправильно..только на передачу...
Plota © (06.10.2009 11:10)
Прямая ссылка
Это с каких это кочерыжек? :)))
А, боитесь колодки примерзнут? Дык при обычной езде они не примерзнут - сухие. А проехали по луже - просушите. Это элементарно.
Веселый ветер © (06.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Перед самой парковкой подержать тормоз слегка затянутым и все дела. Метров 100 достаточно.
Ну и не у всех как у вас грязно, между прочим :)))
Веселый ветер © (06.10.2009 15:10) Прямая ссылка
А что если метеорит на голову упадет? :)))
У тебя колодки будут прижаты и расколены. Вода моментально испарится. Ну и если лужа - то не примерзнут. Только если на ночь в луже оставила тогда возможно. Ну дык ты вряд ли на склоне лужу найдешь. Она попросту стекает. :)
Веселый ветер © (06.10.2009 16:10) Прямая ссылка
А то!!! :)))))))))))))))
Веселый ветер © (06.10.2009 16:10) Прямая ссылка
Один умник типа тебя поставил как раз на стоянку машину на нейтраль и без ручника и ночью машина покатившись поцарапала другие машины.
Утром у такого умника был штраф от ГАИ и проблемы со страховой. А так же с хозяевами поцарапанных машин и собсвенными повреждениями.
Объяснить почему?
(Не принято ставить только у дураков. Считающих, что вытянувшийся трос у машины важнее возможности ДТП. Короче - Кыш, надоел.)
Веселый ветер © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
ой не ругайтесь мальчики
ХХХ © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Представляю что весной творилось !!!!!!
ХХХ © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Да он напился и начал орать тут что не ровня солдатне, что он боевой офицер...
Забыл, что боевые офицеры о своих подвигах не орут, а в армии таких "боевых" просто презирают и чмырят.
Веселый ветер © (06.10.2009 18:10) Прямая ссылка
Я сколько раз говАривал: сдуру можно и что нить сломать.
Если нет прямой необходимости на ручник ставить, то не надо ставиь!
Веселый ветер © (07.10.2009 01:10) Прямая ссылка
А это вообще смешная особенность наших водителей. Ни у кого ни разу не примерзали, но все боятся этого как огня, превратили в священный ужас и смотрят на ручник как на исчадье ада, засунутое злыднями-конструкторами в машину в наказание владельцам. :))))))))))
Я вот пользуюсь всегда, когда считаю нужным не взирая на сезон. Так вот за 15 лет ни на одной из 4-х машин, ни с дисковыми задними тормозами ни с барабанным примерзания тормозов НЕ БЫЛО. Поэтому я над этой страшислкой смеюсь всегда. :))))))))
Веселый ветер © (08.10.2009 06:10) Прямая ссылка
Вообще говоря в идеале и на ручник и на передачу. Не обязательно на первую. Можно на заднюю.
Но в реале нужно подходить разумно.
Если я уверен, что уклона нет - ставлю на первую.
Если не уверен на первую и ручник. Степень затяжки ручника - по обстоятельствам - редко до упора. Обычно 1 щелчка хватает для подстраховки.
А вообще ручником пользуюсь часто - в конце концов он для использования сделан, а не для красоты (как думают некоторые).
И еще совет - для страховки можно еще и колеса использовать - оставляя на опасном месте поверните колеса в сторону ближайшего препятствия - например, в сторону бордюра ближайшего. Покатится и сразу упрется.
Веселый ветер © (06.10.2009 14:10) Прямая ссылка
спасибо огромное очень полный и понятный ответ!
Plota © (06.10.2009 14:10) Прямая ссылка
А чей то у тебя "ручник слабый"? Непорядок :)))
Веселый ветер © (06.10.2009 15:10) Прямая ссылка
мне как раз консультация нужна по поводу неисправностей в машине.....
ХХХ © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
фотку машины? Вы, Десс диагностируете неисправности по фотографии??? у меня есть одна..... там я склонилась над капотом...но двигателя не видно....не знаю как Вы, Дес сможете понять в чем там дело.....пошла в салон осветляться....
ХХХ © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
уж как-нибудь пойму:)
Десс © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
если сильно склонилась-то значит явно что то серьёзное :)))))))
Мара © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
ой сиииильно.... даже не видно, что я почти-блондинка.....
ХХХ © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
зато Десс ВЕСЕЛЫЙ, а Вы, Ветер мягко говоря серьезный очень !!!
ХХХ © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Смех без причины признак...
Веселый ветер © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
а очень умные бывают занудами редкими
ХХХ © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
А я и не претендую на звание юмориста. Нравится что я пишу - читайте. Не нравится? Не читайте.
Веселый ветер © (06.10.2009 18:10) Прямая ссылка
веселюсь:))))
Зубастый Лунатик © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Это к кому угодно, только не к Дессу, который из за троса ручника удавиться готов :)
Веселый ветер © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
завидно тебе стало, что мне пишут молодые да красивые?:))
а ты все пыхтишь почем зазря:)
Десс © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Зависть это твой удел!
Веселый ветер © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
чепухня какая-то, это ж не всегда проверить можно и доказать :) например, психованная бабка бросит в вашу машину банку с огурцами и разобьет стекло, самый тот случай для каско - и при чем тут ручник, чем бы он помог? :)))
Мышка © (07.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Plota © (06.10.2009 11:10)
Обычно на ручник
Кошка Бася © (06.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Кошка Бася © (06.10.2009 11:10) Прямая ссылка
и то и то :)))
Umni © (06.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Umni © (06.10.2009 11:10) Прямая ссылка
я тока на передачу......
Олена-Змейка © (06.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Олена-Змейка © (06.10.2009 11:10) Прямая ссылка
на Р ставлю ))))
Если на горке, то ещё и на ручник ))))))
Tixonia © (06.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Tixonia © (06.10.2009 11:10) Прямая ссылка
так же
Nat-ka © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
+1 к паркингу
а ручник чёт ни разу не трогала
Мара © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Мара © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
и я так же
So Sonya © (06.10.2009 18:10) Прямая ссылка
So Sonya © (06.10.2009 18:10) Прямая ссылка
Паркинг+ручник
Котя © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Котя © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
главное зимой на ручник не ставьте
Удача © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Удача © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Это с каких это кочерыжек? :)))
А, боитесь колодки примерзнут? Дык при обычной езде они не примерзнут - сухие. А проехали по луже - просушите. Это элементарно.
Веселый ветер © (06.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Ты как с другой планеты прям :) проехали по луже... а если весь твой путь до дому, включая двор - одна большая лужа снежного месива? :))) сколько ни суши, тут же снова - плюх :))) такие у нас зимы...
Мышка © (06.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Мышка © (06.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Перед самой парковкой подержать тормоз слегка затянутым и все дела. Метров 100 достаточно.
Ну и не у всех как у вас грязно, между прочим :)))
Веселый ветер © (06.10.2009 15:10) Прямая ссылка
сто метров, гы :) а если перед собственно местом парковки лужа с некрупное озеро размером? :)))))
Мышка © (06.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Мышка © (06.10.2009 15:10) Прямая ссылка
А что если метеорит на голову упадет? :)))
У тебя колодки будут прижаты и расколены. Вода моментально испарится. Ну и если лужа - то не примерзнут. Только если на ночь в луже оставила тогда возможно. Ну дык ты вряд ли на склоне лужу найдешь. Она попросту стекает. :)
Веселый ветер © (06.10.2009 16:10) Прямая ссылка
Академик :)))
Мышка © (06.10.2009 16:10) Прямая ссылка
Мышка © (06.10.2009 16:10) Прямая ссылка
А то!!! :)))))))))))))))
Веселый ветер © (06.10.2009 16:10) Прямая ссылка
тупой совет из твоей серии применять мобильник в качестве записывающего устройства в машине, возить дубину для проверки тормозных фонарей и три огнетушителя для борьбы с пожарами(наверно с лесными)
на стоянке вообще не принято ставить ни на скорость, ни на ручник, обьяснить почему?:)
Десс © (06.10.2009 16:10) Прямая ссылка
Десс © (06.10.2009 16:10) Прямая ссылка
Один умник типа тебя поставил как раз на стоянку машину на нейтраль и без ручника и ночью машина покатившись поцарапала другие машины.
Утром у такого умника был штраф от ГАИ и проблемы со страховой. А так же с хозяевами поцарапанных машин и собсвенными повреждениями.
Объяснить почему?
(Не принято ставить только у дураков. Считающих, что вытянувшийся трос у машины важнее возможности ДТП. Короче - Кыш, надоел.)
Веселый ветер © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
ой не ругайтесь мальчики
ХХХ © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Мы не ругаемся, Просто у Десса очередное сезонное обострение. Понимаешь о чем я?
Сколько раз договаривались игнорировать друг друга. Но как весна или осень его прорывает. (Можно по форуму проверить :)
Сейчас вообще оратть будет, что он боевой офицер, три раза контуженный :)))
Веселый ветер © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Веселый ветер © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Представляю что весной творилось !!!!!!
ХХХ © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Да он напился и начал орать тут что не ровня солдатне, что он боевой офицер...
Забыл, что боевые офицеры о своих подвигах не орут, а в армии таких "боевых" просто презирают и чмырят.
Веселый ветер © (06.10.2009 18:10) Прямая ссылка
ябеда
ХХХ © (06.10.2009 18:10) Прямая ссылка
ХХХ © (06.10.2009 18:10) Прямая ссылка
ттттшшш )))
Десса впервые разговорился в эту вылазку со Снобов ))) Не спугни ;)
Tixonia © (06.10.2009 23:10) Прямая ссылка
Tixonia © (06.10.2009 23:10) Прямая ссылка
так нельзя. если машина покатится-отягчающие по статье.((( к сожалению.
р © (07.10.2009 21:10) Прямая ссылка
р © (07.10.2009 21:10) Прямая ссылка
это да, в Италии снега не бывает
и на Корфу тож )))))))) только нам до того какое дело - на Корфу вот вообше краж не бывает и чо теперь
Dezi © (07.10.2009 10:10) Прямая ссылка
Dezi © (07.10.2009 10:10) Прямая ссылка
нннууу... Я тож не рискую зимой на ручник... а то примёрзнет, собака, как я его потом в шубе размораживать буду? ))))))
Tixonia © (06.10.2009 23:10) Прямая ссылка
Tixonia © (06.10.2009 23:10) Прямая ссылка
у меня два раза в мороз примерзало одно колесо, блин было поздно и холодно, в подмосковье, эвакуатор ехал час наверное.Но на следующую зиму я забыла про это и опять взяла привычку ставить на ручник, ну и вляпалась в эту историю вторично, думаю третьего раза не будет:)
Удача © (06.10.2009 23:10) Прямая ссылка
Удача © (06.10.2009 23:10) Прямая ссылка
Я сколько раз говАривал: сдуру можно и что нить сломать.
Если нет прямой необходимости на ручник ставить, то не надо ставиь!
Веселый ветер © (07.10.2009 01:10) Прямая ссылка
дак и не ставим'c! ))))
Tixonia © (07.10.2009 23:10) Прямая ссылка
Tixonia © (07.10.2009 23:10) Прямая ссылка
и сухие дороги могут к утру покрыться инеем
тож и колодки
впрочем ттт у меня пока не примерзали
но береженого бог бережет
Dezi © (07.10.2009 10:10) Прямая ссылка
Dezi © (07.10.2009 10:10) Прямая ссылка
А это вообще смешная особенность наших водителей. Ни у кого ни разу не примерзали, но все боятся этого как огня, превратили в священный ужас и смотрят на ручник как на исчадье ада, засунутое злыднями-конструкторами в машину в наказание владельцам. :))))))))))
Я вот пользуюсь всегда, когда считаю нужным не взирая на сезон. Так вот за 15 лет ни на одной из 4-х машин, ни с дисковыми задними тормозами ни с барабанным примерзания тормозов НЕ БЫЛО. Поэтому я над этой страшислкой смеюсь всегда. :))))))))
Веселый ветер © (08.10.2009 06:10) Прямая ссылка
Вообще говоря в идеале и на ручник и на передачу. Не обязательно на первую. Можно на заднюю.
Но в реале нужно подходить разумно.
Если я уверен, что уклона нет - ставлю на первую.
Если не уверен на первую и ручник. Степень затяжки ручника - по обстоятельствам - редко до упора. Обычно 1 щелчка хватает для подстраховки.
А вообще ручником пользуюсь часто - в конце концов он для использования сделан, а не для красоты (как думают некоторые).
И еще совет - для страховки можно еще и колеса использовать - оставляя на опасном месте поверните колеса в сторону ближайшего препятствия - например, в сторону бордюра ближайшего. Покатится и сразу упрется.
Веселый ветер © (06.10.2009 14:10) Прямая ссылка
спасибо огромное очень полный и понятный ответ!
Plota © (06.10.2009 14:10) Прямая ссылка
на вторую ставлю, но у меня ручник в принципе слабый, на него не особо надеюсь.
Мышка © (06.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Мышка © (06.10.2009 15:10) Прямая ссылка
А чей то у тебя "ручник слабый"? Непорядок :)))
Веселый ветер © (06.10.2009 15:10) Прямая ссылка
ну вот такой :) по правилам натягиваться должен до какого - 5-го щелчка, да? у меня щелчков десять делает влет :)) сколько на сервисах разных не просила отрегулировать - ниче не помогает, я уже плюнула. А на техосмотре стандартно не дотягивают его так, как затягиваю я, ну и пишут мне эффективность какую-то совсем нулевую :)
Мышка © (06.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Мышка © (06.10.2009 15:10) Прямая ссылка
но техосмотр проходит машина?
Sova © (07.10.2009 18:10) Прямая ссылка
Sova © (07.10.2009 18:10) Прямая ссылка
проходит, да.
Мышка © (07.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Мышка © (07.10.2009 21:10) Прямая ссылка
но я каждый раз непосредственно перед ТО занимаюсь тормозами, в то числе ручником именно техосмотра ради.
Мышка © (07.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Мышка © (07.10.2009 21:10) Прямая ссылка
на нейтралку он поставил скорее всего - вт и скатилось:)))
я на передаче оставляю.
ям © (06.10.2009 15:10) Прямая ссылка
ям © (06.10.2009 15:10) Прямая ссылка
на задней)
Йожка © (06.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Йожка © (06.10.2009 15:10) Прямая ссылка
только передача... и ручник целей и зимой не примерзнет
Десс © (06.10.2009 16:10) Прямая ссылка
Десс © (06.10.2009 16:10) Прямая ссылка
А мне дядька на сервисе сказал, что надо, если не зима, ручником пользоваться, чтобы он был в рабочем состоянии... может шутил? хотя я не блондинка... теперь ставлю на скорость и ручник, зимой только на скорость.
ХХХ © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
ХХХ © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
у ручника основная беда это растягивание троса. поэтому чем меньше его трогаешь, тем лучше.
жаль что не блондинка:)
Десс © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Десс © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
могу перекраситься :)))))
ХХХ © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
ХХХ © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
мне как раз консультация нужна по поводу неисправностей в машине.....
ХХХ © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
давай... засылай вопросы и фотку:)
Десс © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Десс © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
:)))
бугага...молодЭц такой
подхватил!
Мара © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Мара © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
фотку машины? Вы, Десс диагностируете неисправности по фотографии??? у меня есть одна..... там я склонилась над капотом...но двигателя не видно....не знаю как Вы, Дес сможете понять в чем там дело.....пошла в салон осветляться....
ХХХ © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
уж как-нибудь пойму:)
Десс © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
если сильно склонилась-то значит явно что то серьёзное :)))))))
Мара © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
ой сиииильно.... даже не видно, что я почти-блондинка.....
ХХХ © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
из-за того, что вы - "блондинка", машину Вам бесплатно не починят ) Коль вы тут заседаете )))))))))))))
Tixonia © (06.10.2009 23:10) Прямая ссылка
Tixonia © (06.10.2009 23:10) Прямая ссылка
Он у нас экстрасенс - гадалка по фотографиям :))))))))))
Веселый ветер © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Веселый ветер © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
зато Десс ВЕСЕЛЫЙ, а Вы, Ветер мягко говоря серьезный очень !!!
ХХХ © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Смех без причины признак...
Веселый ветер © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
а очень умные бывают занудами редкими
ХХХ © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
А я и не претендую на звание юмориста. Нравится что я пишу - читайте. Не нравится? Не читайте.
Веселый ветер © (06.10.2009 18:10) Прямая ссылка
мне все нравится ))))) .......
тут читать )))))
ХХХ © (06.10.2009 18:10) Прямая ссылка
ХХХ © (06.10.2009 18:10) Прямая ссылка
Десса весёлый?!?
))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Во ржака ))))))))))))
Tixonia © (06.10.2009 23:10) Прямая ссылка
Tixonia © (06.10.2009 23:10) Прямая ссылка
немножко занудный))))
р © (07.10.2009 21:10) Прямая ссылка
р © (07.10.2009 21:10) Прямая ссылка
веселюсь:))))
Зубастый Лунатик © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Это к кому угодно, только не к Дессу, который из за троса ручника удавиться готов :)
Веселый ветер © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
завидно тебе стало, что мне пишут молодые да красивые?:))
а ты все пыхтишь почем зазря:)
Десс © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
Зависть это твой удел!
Веселый ветер © (06.10.2009 17:10) Прямая ссылка
правду говорил
р © (07.10.2009 21:10) Прямая ссылка
р © (07.10.2009 21:10) Прямая ссылка
Паркинг. Без ручника.
Alessandra © (06.10.2009 16:10) Прямая ссылка
Alessandra © (06.10.2009 16:10) Прямая ссылка
обычно просто первая передача, если есть уклон, до добавляю ручник, если уклон сильный, то еще выкручиваю колеса. если машину оставляю на длительное время (в отпуск уехала, например) то на ручник не ставлю. у меня давно была ситуация, колодки, за время моего отсутствия, приржавели))))))))
Рыжий Мурзик © (06.10.2009 20:10) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.10.2009 20:10) Прямая ссылка
первую всегда ставлю.
Luluka © (06.10.2009 22:10) Прямая ссылка
Luluka © (06.10.2009 22:10) Прямая ссылка
про автомат не скажу - не пользовалась, его наверное только на ручник - других же вариантов вроде бы нет?
а механику летом на ручник и заднюю, зимой - на заднюю без ручника (летом можно на одном ручнике, но мне проще оба два всесезонно, иначе потом к зиме забываю и с морозным утром с трепетом опускаю ручник - а ну как примерз )))))
автомобилисты говорят в принципе правильно, но это касается только коробки механической - ее можно оставлять на одной передаче, без ручника
хотя на мой взгляд двойная фиксация все одно надежнее
Dezi © (07.10.2009 10:10) Прямая ссылка
Dezi © (07.10.2009 10:10) Прямая ссылка
У меня в правилах КАСКО написано: если машина пострадала в результате необеспечения ее неподвижности ручным тормозом - страховка не выплачивается.
Рокотова © (07.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Рокотова © (07.10.2009 11:10) Прямая ссылка
чепухня какая-то, это ж не всегда проверить можно и доказать :) например, психованная бабка бросит в вашу машину банку с огурцами и разобьет стекло, самый тот случай для каско - и при чем тут ручник, чем бы он помог? :)))
Мышка © (07.10.2009 14:10) Прямая ссылка
Я на ручнике и задней передаче. У меня в этом положении коробка от воров запирается.
Рокотова © (07.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Рокотова © (07.10.2009 11:10) Прямая ссылка
когда на стоянке загорается машина, те, что рядом на ручнике, уже не откатишь
Десс © (07.10.2009 15:10) Прямая ссылка
Десс © (07.10.2009 15:10) Прямая ссылка
ого, какие страсти у вас!
Sova © (07.10.2009 18:10) Прямая ссылка
Sova © (07.10.2009 18:10) Прямая ссылка
на передаче не откатишь. на ручнике откатишь. перепутал
р © (07.10.2009 21:10) Прямая ссылка
р © (07.10.2009 21:10) Прямая ссылка
если ручник дохлый , то откатишь
но если он дохлый то зачем на него ставить?
Десс © (08.10.2009 10:10) Прямая ссылка
Десс © (08.10.2009 10:10) Прямая ссылка
Не каждая женщина в курсе, какой у неё там ручник, дохлый или нет )))
Tixonia © (08.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Tixonia © (08.10.2009 11:10) Прямая ссылка
и то и другое
Sova © (07.10.2009 18:10) Прямая ссылка
Sova © (07.10.2009 18:10) Прямая ссылка
зимой передача, в остальное время и то и другое
но, в принципе, если машина не русская, то можно оставлять и на ручнике и на передаче (по моему опыту) и зимой.
опытные автомобилисты исходят из того, что смазка тросика ручника при сильных минусах может загустеть, колодки не отойдут по холоду и ручник не будет фунциклировать. имхо, в иномарках не так все кондово в плане солидола)))))
р © (07.10.2009 21:10) Прямая ссылка
р © (07.10.2009 21:10) Прямая ссылка
ручник - парковка/автомат
Эгоистка © (10.10.2009 23:10) Прямая ссылка
Эгоистка © (10.10.2009 23:10) Прямая ссылка
Ручник + первая или задняя скорость (взависимости от того, куда машина покатится - если вперед - заднюю ставлю, если назад - первую)
ps автозапуска нет.
БеSSтия © (11.10.2009 06:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (11.10.2009 06:10) Прямая ссылка
