Форум > Архив "Просто трёп" > Ноябрь 2006 года > занудная тема |
занудная тема
вот чем старше становлюсь, тем больше не доганяю пословицу "с милым рай и в шалаше"
Karolla © (04.11.2006 01:11)
Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11)
ну просто понятие шалаша у всех разное:)))
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
не наю, но для меня даже сложно ходить на работу....а вот ходить+еще по дому что-то делать вообще трындец:(
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
в смысле сложно на работу ходить?
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ну....вот говорят за 200у.е.-300у.е. эт круто ходить на работу,а меня эта даже мысль убивает:(
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
где это круто? у моего дизайнера швеи больеш получают.. у нас в офисе таикх зарплат не было лет 10
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ну, вот не знаю...это же зависит как работать! за 1000у.е. у нас могут в банке так надрючить, что денег не захочешь...эт разве нормально?
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ну я не знаю, что и как там в банках, у меня подруга на Ниссане 1200 долларов чистыми получает, да. напрягается, работы хватает, но все законно и легально, она одна, хватает на жизнь вполне
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ну, а у мя 1000 она приходит и спать сразу топает, потому что больше сил просто нет!
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ну а она в 6 заканчивает, едет на спорт. успеват и на концерты , и в салоны:) и уходить хочет, так как хочет больеш денег и интереснее работу:) поверь, работа есть:) но ее надо добиться:)) у нас и по полторы- две штуки имеют спокойно, молодые баршыни
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ты знаешь, я тут недавно доперла, что эти молодые барышни всеми местами работают вот того и получают:)
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
бред! Каролл, это у тебя такое самоутешение, наверно. в Киеве етсь хорошие зарплаты, но на каждом углу не валяются. и за них надо вкалывать
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
если бы не знала, то не говорила!
сорри, что так, но ты бы сейчас подорвалась и попробовала бы без связей найти что-то приличное и вот тогда я бы на тя поглазела:)))
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ну так разные фирмы, разные люди. а сейчас- ну сликшом поздно говорить " попробуй найти что-то без связей".. Каролл, мне не 20 лет, чтобы у меня связей не было- это раз.. а во-вторых. я свою первую работу в Киев получила без всяких связей. и на тот момент ОЧЕНЬ хорошие деньги платились.. в Запорожье на первую меня пригласили, но у них своя цель была. как я уже потом поняла.но я сама по себе ценна:) и у мужа моего в офисе очнеь много людей именно по собеседованию пришли, хотя есть и знакомые, но их релаьно меньшинство
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ну вот сама ответила на этот вопрос
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
в чем ответила? я тебе говорю- по знакомству у нас ОЧЕНь мало.. остальные по собеседованиям.. и занкомым не платят больеш. у на спосто сфера конфиденциальная. и на некоторые позиции нужны именно свои люди.но они при этмо пахать должны не меньше, точно как и остальные
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Каролла - если не секрет, чем ты занимаешься? или планируешь заниматься?
snoock © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
snoock © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ты только не пугайся зарплатам по Киеву.. ну такой реал для людей на зарплате, но чаще без налогов.. но етсь разные суммы
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ага, млин, ты только не пугайся что 200у.е. з.п. а кварплата 130у.е.:)) прожиточный минимум у государства (ты поняла, что бы не сдохнуть) неофиц 220 уе!
экономика предприятия, учусь в магистратуре, планирую забить на образование и просится к кому-то в дело.
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
образование - это главнейшее что ты должна сделать сначала
snoock © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
snoock © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
но ты живешьс родителями, и это огромное облегчение:))) а про 200 у.е.- ну я не знаю, где ты такое изешь, честно
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
даже в банке такая з.п
Karolla © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
эт я о своем молодом возрасте:))) у меня все на такую ходят з.п. за редким исключением
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
я в твоем же возрасте начинала с других зарплат, гораздо выше.. ищи!
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
выхади замуж за миллионЕрА..
mamulya © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
mamulya © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
они какие-то с приколами:)
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
а без приколов и не бывает))) скучно же.
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ага или деньги с приколами или шалаш, но с другими приколами:)
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
кому что) каждый выбирает свое.
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
а бедняки без приколов?:) лучше приколы миллионеров, поверь:))))
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
послушая мудрого человека:))
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
я не мудрый, я опытный:)))
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ис возрастом оно расширяется) ну тое сть шалаш то)))))
Пофигения © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Пофигения © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
угу, и в высоту растет:)
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
пить вредно:)
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
шалаш - понятие растяжимое.
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
что для тя шалаш?
ну для мя эт квартира, все работают, но на шмотки из центра все равно не хватает, так же машину хорошую, отдых и т.д. вот на это я не соглашусь
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
но ты же пойми, что не все сразу может быть.. то есть у кого-то может, но часто надо расти вместе , и тогад будет и машина хорошая. и отдых:) ты думаешь, на Западе все прям сразу могут и квратиру купит, и хорошую машину, и отдыхать в супер- отелях? да вовсе нет..
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
это таки да. и деньги в чемоданах на голову не падают.
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
эт понятно, но все же зависит какой ценой они заработаны
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
а заработать хорошо везде можно только тяжело работая. я так думаю. как ни банально, но " хочишь хорошо жить- умей быстро вертеться"
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
пардон за ошибки.
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
только "заработать хорошо" везде разное
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
хм. зависит от того как хорошо хочется жить. многим вполне хватает по минимуму и больше они не хотят напрягаться. есть и те кому пособий хватает. а есть кто по жизни лезут и лезут, все выше и выше.
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ну это у вас, а у нас и з.п. может не хватить:)
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
надо работать так, чтобы хватало
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
и часто от рассвета до забора. еще и учась и доказывая, что ты не только иностранец.
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
в чужой стране в 100 раз сложнее.. а когад есть папа-мама рядом, жилье, начинаются закидоны всякие.. пардон, Каролл...я тоже в свое время когад преехала в Киев- надо жилье снимать, я одна. папа-мама далеко, я одна нашла себе работу, выискивала под свои высокие требования. но нашла же.. нико не помогал
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
))) а если еще по новой в чужой стране и с нуля в 33 - вообще весело)))
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
и с ребенком, да? вообещ не представляю, четсно:(
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
сама как вспомню... сколько слез и нервов, страха. но я не жалею ни минуты.
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ты молодец, и ваще, расскажи, как у тебя с твоей косметической практикой дела? вы дом сменили?
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
значит оно того стоит! ты получила больше чем потратила (морально), а если я изначально понимаю что оно того не стоит?...
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
а как иначе можно заработать опыт работы?
snoock © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
snoock © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
для начала ты работаешь на авторитет, а потом он на тебя.
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
а зачем тогда образование, если оно не авторитет?эт бумажка в туалете, тогда
Karolla © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
а эта бумажка без опыта и авторитета действительно просто бумажка. поэтому молодые специалисты лет пять доказывают себя.
пролетающая Gretta © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
а что ты думаешь оч большая вероятность что через год получишь хотя бы 500 уе?
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
вероятность есть всегда если этого захотеть
я как-то переходила с одного отдела в другой, так я пришла к начальнику и говорю:
-какая у меня будет новая зарплата?
я не спросила будет ли прибавка, я спросила КАКАЯ? видишь разницу?
snoock © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
snoock © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
а я вот на свою первую рабут шла изначально с целью получения опыта работы.. чтоыб сделать потмо качественный скачок.. и 3 гоад были невероятно сложные, работ с 8 утра до 9 вечера. включая выходные, дикие стрессы, перегрузки, еще и диплом по ночам.. но за все надо платить...
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
моя первая профессиональная зарплата (после университета) была $24,000 в год, причем я тогда уже жила отдельно - платила рент и все прочее. причем это ДО налогов, после налогов был фиг с маслом
snoock © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
snoock © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
и это нормально, с чего-то надо всегда начинать, чтобы потмо быть worth чего-то, а не барахтаться в толпе посредственности
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
я тоже так считаю
snoock © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
snoock © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
у меня, кстати мама была очнеь против того, чтобы я шла на 5 курсе на полную ставк уработать, еще и в то место.. но я нала, зачем я это делаю.. да, мне это повредило здоровью, но я полуичла великолепный опыт, и я думаю. без него, я бы не стала тем, кто етсь сейчас. и не получила бы того, что имею...
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
это ещё и закаляет характер
snoock © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
snoock © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
о да:))я не по возрасту даже жесткой стала:))
Kedicik © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
но ты же могла с нее заплатить за квартиру7
Karolla © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
не поняла смысла, пардон.
я же сказала - не жалею совершенно. просто было тяжело. и сейчас трудно. но все это мелочи, если " видишь цель и не видишь препятствий"
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
вот! главное- видеть цель!!!
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
но ты же реально понимаешь чего ты достигла в этой стране, и чего бы достигла за это же время в той!
Karolla © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
но все же разные, кто-то загрызет и не вспомнит, а кто-то и переступить не сможет!
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Каролл, но вот такова жизнь.. и ты либо останешься пешкой. либо станешь ферзем... у тебя требования на ферзя, а действия и на пешку не хватает
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
потому что нет смысла
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
потмоу что ты не хочешь прикладывать усилия.. ты мне доказываешь, что зарплаты никакие.. а у меня релаьные примеры другого, причем без всяких сексуальных услуг
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
я на свое могу так пахать
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
а ты в состоянии сделать свое? ну так делай
Kedicik © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
а что у нас? другие люди или другие запросы? такие же как везде и люди и зарплаты и расходы - все зависит от человека. и алкоголики и трудоголики есть везде.
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
пособия:)))
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
хм. ты в курсе сколько эти пособия и как долго их дают? нормальному человеку это как мертвому припарка.
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
а о нашем ты в курсе?:))) это даже не припарка:)
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
я не получала тут пособий ни дня. и меня не интересует ни тут ни там. я предпочитаю зарабатывать. как могу и где могу.
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Каролл, главное- получиь сначала опыт работы. да, хочется всего и сразу, но поверь, нитко сразу золотые горы не даст.. я тебе сто раз говорила2 иди работать, пока учишься"... ты гуляла... а теперь стонешь, что зарплаты низкие.. ну так за новичка много не дадут. работай. растит.. ищи свою нишу.. тогад и деньги хоррошие будут.. поверь, у нас в офисе нет никого с низкими зарплатами, это вообещ даже не рассмтаривается по определению.. но надо пахать, и иметь опыт пработы, и чего-то стоить... наберись терпения.. и паши
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
даже если я и работать буду за меня больше 1000у.е. не дадут, а это что много?!
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
значит, надо менять профессию, штука- это в наше время уже не разгонишься, хоят и неплохо. елси чистыми:)
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
эт смотря для чего:) например? на юриста я не пойду, повышать квалификац имеет только когда свой бизнес открывать имхо
а вообще еще оч неприятно, когда крутая организация вся в шоколаде, а мышление совковое....
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Каролл, ну ты вот хочешь всего и сразу.. и денег, и западного мышления, и комфорта, и чтобы не напрягаться... а так не бывает.. моя первая работа была с хорошими на то время деньгами, очень.. но вокруг много маразма, и дикий график работы.. но оно того стоило.. а тебе вынь да положь
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
не, я могу ходить и не на большие деньги, но с нормальным коллективом! а так не бывает!
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ищи:) не верю, что не бывает
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
поверь! я же ужо искала...нашла, но начальница вообще клиника:))) я таких даже не видела в своей жизни:)
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ну и забей люди везде разные. я тоже не идела как начальник, ну и по фиг:) глвное- найти постепенно общий язык:)))
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
не идеал
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
слушай, ну вот з.п. не оч большая, начальник с причудами (как и коллектив) какого тогда на работу ходить?:)) У меня осталась одна надежда интересное дело, но такую еще сложнее найти чем с большой з.п:(
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
эта первая работа?
snoock © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
snoock © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
эт я так на собеседование попала в одну фирму:)))
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
и уже такой ужас?:)) ну-ну
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
мне о работе сказала одна бабулька, так как у нее сын там работает:) фирма супер крутая в Киеве...собеседование вопрос 3 наверное, какие отношения меня связывают с этим самым мужчиной, который мне посоветовал работу.....вот я не доганяю такого, должны же быть рамки какие-то на собеседовании имхо
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
тут ты абсолютно права.. у нас это вообще нелегально
snoock © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
snoock © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
я с таким тоже не сталкивалась
Kedicik © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
ну вот, а фирма приличная! еще могу много приколов там рассказать:)
Karolla © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 02:11) Прямая ссылка
слушай хватит вытыкиваться, чесслово:)) если бы я на своей первой работе так перебирала начальством, ябы через день уволилась:))) там такое творилось, ты себе не представляешь, а еще столкновение двух культур
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
как же с тобой сложно:)))))))
но ты же понимала, что ты начальника идиота терпишь из-за зп, да?
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (04.11.2006 01:11) Прямая ссылка