Форум > Архив "Просто трёп" > Март 2009 года > А как бы Вы отреагировали, если бы |
А как бы Вы отреагировали, если бы
узнали, что у вашего мужа, с которым вы в браке 34 года, с которым у вас двое общих, уже взрослых детей, есть 2 летний ребенок?
Любовница намного его моложе, вместе с ней муж уже 10 лет. Уходить он к ней не собирается, не хочет, ему дома удобно, да и упреков от детей боится, за то что маму оставил. Ребенка, особо не афишируя перед детьми хочет признать, дать фамилию. Как реагировать?
хочу спросить.. © (25.03.2009 21:03)
Прямая ссылка
хочу спросить.. © (25.03.2009 21:03)
разошлась бы без разговоров.
Такого простить и забыть не смогу.
Allegoriya © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
а я бы нет.
Беатриче © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Беатриче © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Что именно нет?
хочу спросить © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
хочу спросить © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Я Аллегоше ответила по поводу развода.
Беатриче © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Беатриче © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
солнц, напиши мне в личку ответ на мой вопрос.
Allegoriya © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
не жди.
Прости, если можешь.
Беатриче © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Беатриче © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
канех))
береги себя)
Allegoriya © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
а вот за это мерси огромное:-)))
Беатриче © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Беатриче © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
))))
Allegoriya © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
и я нет, скорее всего.
Винни © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
да с прощением и с пониманием пофиг
главное что это конкретное такое предательство не только перед женой, а перед детьми. которые живут и свято верят что папа у них один и они у него одни и все у них чикипики
Kardelia © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Kardelia © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
нет... для меня и мое отношение важно.
Я могу смириться с чем-то, что могу понять, но не могу забыть и простить, могу с чем-то - что смогла простить, но не забыть и не понять. Ну, и соответственно, с тем, что смогла забыть.
Это не подлежало бы ни одной категории..
Allegoriya © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
по обстоятельствам и своей искренней реакции.
marlen © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
marlen © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
уж мне кажется в таком возрасте можно делать так, как хочется, не оглядываясь. и дети выросли и вообще.
marlen © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
marlen © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
это да, но 10 лет ждать-то зачем?
по отношению к жене уж очень жестоко имхо
Locket © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Locket © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
да это понятно, но меня только женщина здесь интересует.
marlen © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
marlen © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
я ж на себя прикидываю...
и понимаю, что черт его знает, как бы я итреагировала. вот как меня клюнуло бы, так и... не могу как аллегория четко сказать.
хотя никаких даже намеков нет.
marlen © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
marlen © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Дайте пжлст ответ, учитывая дополнительные факторы, мужу 56, мне 52, нашим детям 32 и 25. Его любовнице 26, их ребенку 2 года. Любит он якобы нас обеих, любовнице помогает материально,оплатил ее обучение в вузе,сейчас узнала, что покупает он им продукты,помогает кое-чем, дарит подарки,спит с ней, дает деньги на ребенка.
хочу спросить © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
хочу спросить © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
ну вы-то без него сможете? любите его?
сможете с этим жить?
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Люблю, в принципе без него могу, работаю,родителям помогаю, детям..но а как с этим жить не знаю...
хочу спросить © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
хочу спросить © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
ну мне-то 32 и я только начинаю семейную жизнь.
но честно -- я бы осталась. и постаралась бы создать максимально комфортную для себя ситуацию. уж не знаю какую, вплоть до знакомства с ней. ребёнок -- это всегда неплохо, вообще-то:)
marlen © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
marlen © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
резонно про создание максимально комфортной для себя ситуации.
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
привет:)
я че поняла про себя и семейную жизнь наконец -- для меня это только фундамент. важно, но далеко не все:) и трамплин для других интересов:)
а я кускуса наготовила на ужин:) а он никак не идет. заказала купить баклажан в 10 минутах от дома, он уже в магазине был. не пойму, никак не выберет его, что ли?:))))
marlen © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
marlen © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
наверное, смотрит как они растут?)))
да, согласна про фундамент. нужон он для комфорта душевного, но жизнь однозначно больше))
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
ууух, как бы мне тоскливо было....
но и вопроса бы не стояло.
Тем более, если есть своя независимость материальная, про которую вы не написали.
Allegoriya © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
он скорее всего любит вас обеих. если вам тяжело с ним расстаться то думаю имеет смысл оставить все как есть.
а вообще...любовнице 26 и он с ней 10 лет???? она что с 16 лет с ним????
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
многие вообще без мужика ничего не могут, ни жить, ничего..
не знаю, как у автора конечно, но решиться от него уйти - тут надо в себе уверенность прежде всего
судя по всему людям лет по 55 как минимум
прикинь ей одной жить начинать?
Locket © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Locket © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
что значит начинать? просто жить...
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
ну просто не просто думаю
тут куча всяких последсвий
у женщины элементарно не может бытт средств к существованию....
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
это другой вопрос. если нет денег то тяжело,согласна
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
одной жить не так чтоб приятно, особенно если до этого одна не жила и не знаешь, как оно. я думаю так.
marlen © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
marlen © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
как-то я привыкла читть и слышать что родители живут для детей. так вот и дальше жить для них но одной)
то есть он аже не совсем дна остается.
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
а, ну у меня в семье не так. а у меня так вообще детей нет:)
marlen © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
marlen © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Замуж вышла в сразу в 18 лет, муж единствнный мужчина, работаю, должность хорошая, зарплата достаточная. Квартира мужа.
хочу спросить © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
хочу спросить © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
дак а вы сами чего хотите-то?
остаться или уйти?
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Хочу понять, чего он ждет от меня, когда он мне это скажет. Я уже знаю, что он хотел бы остаться. А я не решила. Да и ребенок то там есть. Муж мой был хорошим отцом нашим детям,этого ребенка он не бросит. Хоть и признавать не хочет, но в принципе может согласиться с ней. ежедневное осознание предательства -просто ужасно.
Сегодня притупила ощущения вином, а завтра что? Муж сегодня вечером уехал в командировку, вернется в пятницу. Может об этом заговорить, а я должна понимать чего он ждет. Может он уйти хочет?
хочу спросить © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
хочу спросить © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
но ведь не факт, что больше никого не встретите. другой вопрос -- а как вы к мужу-то относитесь? вам на него смотреть как? как на родного приятно? противно? привычно-никак?
marlen © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
marlen © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
угу, все упирается в это
Sova © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Sova © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
До этого было как на родного,а теперь не знаю. Это так цинично.
хочу спросить © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
хочу спросить © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
мне кажется зависит от склада характера. у меня мать спокойно себе отношения нашла в 57 . при том что после развода с моим отцом у нее были ооочень долги отношения с один мужчиной и в итоге она с ним тоже рассталась
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
молодец мама
моя тоже в 50 лет во второй раз замуж вышла
а любила всю жизнь моего отца и мучилась
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
так вот, ага. особенно если с молодости вместе жить.
а у меня скорее наоборот. я не чувствую, что мы “одно целое”. я так долго жила одна и так долго мы встречались с ним через границы, что я четко понимаю свою обособленность. поэтому может и осталась бы, все же родной человек и одной не всегда хорошо, особенно если привязанность, возраст и так далее. но жила бы более индивидуально.
как варянт.
marlen © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
marlen © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
+1
лейл © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
лейл © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
попросила бы определиться, выбрать одну женщину. тяжелая и непростая ситуация. У знакомых была подобная.
он ушел к более молодой. Бывшая жена вышла замуж и тоже родила ребенка. :))
"то неизвестно, кому повезло" :))
МариКа © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
МариКа © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
а вы его любите?
вообще ужасно конечно....сил вам
Locket © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Locket © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
круто...
Если бы любила, прибила бы )
Если бы не любила (ну так, как в школьной юности), позволила бы признать
Tixonia © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Tixonia © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Нормально бы отреагировала. прожила в браке много лет.
лейл © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
лейл © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
нормально -это как?)
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
ьез истерик выкидываий чемоданов с балкона
пролетающая Gretta © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
да?
то есть сказала бы “отлично, милый”?
я просто серьезно не могу себе представить, как можно в такой ситуации оставаться спокойной.
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
маненк,ну неприятно и очень. но...надо жить дальше и не мотать себе нервы)))
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
так у всех же разное представление о мотании нервов. если я с мужем, как с братом живу, - то есть могу себе представить, что через такое время в браке “любовное” стачивается, то да. а если нервомотание для меня его жизнь на два дома и вообще наличие любовниц, то не знаю, не знаю (((
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
ну она же и спрашивает наше мнение) я вот свое имхо и выдаю))
маненк я мало верю что после 34 лет совместной жизни люди любят друг дргуа так же пылко как в самомо начале.
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
да я тоже мало верю))))
но если совсем уж цинично - хочет он гулять, пусть только молчит и не посвящает. меньше знаешь - крепче спишь.
а когда это уже достигает таких размеров, соответственно нужно действовать.
я автора вообще не понимаю, после того, что я вверху прочитала.
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
я тоже не понимаю. там явный педофил. я бы ушла и думать не стала.
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
меня сейчас бы напрягло ежедневное осознание предательства. не смогла бы жить с таким. но позже - может, и смогу. кто знает?
Sova © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Sova © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
нормально это без истерик. То есть дать ребенку фамилию "производителя" и ...если он не может с ней оставаться то отпустла бы с миром)
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
да я не про ребёнка. с ребёнком все ясно.
а с такими отношениями - он на два дома, ему везде хорошо и удобно...
вот глазом не моргнула бы?
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
ясен перец что придется все менять. то есть или живешь с мыслью что у него там есть еще женщина либо разъезжаться. и если бы мне с этим человеком оч комфортно и хорошо то наверное оставила это в покое. молодая сама уйдет. слишком большая разница в возрасте.
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
ну да - тоже самое, что я внизу написала.
про молодая сама уйдёт - это ещё бабушка надвое сказала. здесь столько может быть варянтов.
но в целом - мне б сложно было жить с неопределенностью. у меня мало терпения в таких вопросах.
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
все зависит от твоих чуств к нему.
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
на самом деле может зависеть ещё от кучи факторов.
но я правда нетерпеливая и вообще егоманка. это был бы не конец только при определенном поведении мужа. разумеется зависело бы и от того, что ТАМ за отношения и есть ли они вообще.
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
с ней, -это с любовницей? Она его любит как кошка, пишет пошлости по почте, смски -правда только в рабочее время, спасибо хоть по ночам не беспокоит.Да и трахаются они раз в неделю точно, по мужу вижу, как его плющит после нее.
хочу спросить © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
хочу спросить © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
56 и 26...его конечно плющит. а вот ее от чего плющит?
с ней это с вами.
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
хороший вопрос.
finnочка © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
finnочка © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
не знаю. очень зависит от многих нюансов
вот так просто и однозначно не могу сказать
Kosh © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Kosh © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
ни как. в каждой сетмье свои правила.
пролетающая Gretta © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
я бы обалдела..
kiss © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
kiss © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
обалдеть можно на неделю-две. а потом что-то надо решать
пролетающая Gretta © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
гретта!! ты мне нужна
можно в личку про школы?
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
что это вас всех на школы пробило? пиши
пролетающая Gretta © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
дети растут)))
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
у матери подругу муж по такому же сценарию кинул ..
правда там в один прекрасный день пришел мальчик раза в два младше их сына ( сыну 22) и спросил "а папа дома?"
ничего.тетенька резко скинула вес, стала эдакая молодка, закрутила новый роман и плавала в шоколаде. видимо просто нужен был толчек
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
в зависимости от наших отношений. Если эти отношения уже бывли как чемодан без ручки, то могло послужить и последней каплей для разрыва. А если все-таки что-то есть несмотря на любовницу на стороне. то может и не разошлась бы. На отношения надо смотреть. И не рубить сплеча.
Винни © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
понятия не имею.
вы как реагируете?
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
manenko © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
пожала б плечами. 34 года в браке всяко часто любовницы именются (моё имхо, конечно)
Zicke © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Zicke © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Эта любовница с ним уже 10 лет...всякие были, а с этой что-то задержался. На выходных всегда старается найти повод выйти из дому чтобы ей позвонить,или в инет зайти и написать что-то, Выходит типа в магазин или в аптеку, или для гостей за вкусностями, а сам бежит поболтать с ней.
хочу спросить © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
хочу спросить © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Обхясните как он с ней 10 лет может быть если ей 26???
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
ну а что такого : девочке было 16 когда они начали встречатся
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
ужас, у нас это уголовно наказуемые дела
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
вот!
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
чем это ? пардон , 16 уже не девочка. по закону рф вообще с 14 вроде как можно вести половую жизнь
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
с 18 в европе
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
ага .а замуж в 16 по согласию родителей это не растление ?
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Я и спрашиваю ,Отменили статью полностью? или таки можно и посадить по ней при желании?
Винни © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
ну если докажешь что "ребенка" затащили в постель насильно , то посадят. но если этот ребенок скороспел то это уже беда в воспитании родителей что не дообьянили кое чего
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
я не знаю насчет согласия
я про 16 летнюю девочку и мужика взрослого
есть разница?
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
то ли два подростка, то ли взрослый дядя...
Винни © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
замуж - не знахцит, что секас будет))))
Sova © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Sova © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
статью за растление отменили?
Винни © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
я новости еще давно смотрела , там было сказано что с 14 лет если человек начинает вести половую жизнь и не возмущается, то это не растление. тогда по этому поводу было много шума. а сейчас вообще помоему снизить планку еще больше хотят..хотя может только слухи
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
она может ее вести с ровесником я думаю,но никак не с дядькой на 30 лет старше
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
это кто решил ? думаю человек сам решает с кем он хочет и что вести
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
я не знаю, со скольки у нас по закону, но секс между 17-летками это разрешаемо, а вот 21 годки с 17-леткой - подсудное дело.
Sova © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Sova © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
16 лет!!!! он педофил?
тогда не раздумывая развод(
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
лейл © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
любви все возрасту покорны
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
при чем тут все возрасты?
а если девочке 13, а выглядит она на 16 - и мужику 46, то тоже покорны??
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
не передергивай. многие в 16 а то и раньше начинают вести активную жизнь . и потом их моральные устои их проблемы
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
че я передергиваю
если 40 летний мужик спит с 13 или 16 летним подростком и это уголовно наказуемо, то при чем тут любовь???
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Locket © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
да от кда ты 13 летнюю взяла то? тут конкретно 16. а 13 и 16 две больлие разницы уже
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка
Kardelia © (25.03.2009 22:03) Прямая ссылка