Форум > Архив "Просто трёп" > Март 2010 года > Пока не вечер, спрошу. |
Пока не вечер, спрошу.
Как вы относитесь к качеству человека, стремление быть во всем первым?
Вроде бы неплохое качество.
Но я почему-то всё время вспоминаю, как у меня одноклассник (почти отличник) умом тронулся, когда не поступил в МГУ, не оправдав надежы родителей.
А в отношении к работе?
А по отношениям в семье?
Какие тут соображения?
палк с трепа © (05.03.2010 20:03)
Прямая ссылка
палк с трепа © (05.03.2010 20:03)
подозрительно отношусь. и пожалуй
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
и пожалу
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
по какому жалу?))
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
по тому самому))))
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
кривые руки, блин.
И отрицательно отношусь, потому что очень часто такие люди очень зацикленны на своем "я", и общаться с ними и трудно, а то и неприятно.
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
если от этого никто не страдает -вперед....
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
но не мои случай -это точно1
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
например, здоровый карьеризм.
стремление стать самым лучшим специалистов.
Коллеги в какой-то степени страдают?)))
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
если неумехи, то конечно... карьеризм карьеризму рознь, если ты действительно спец -нормально, если по голом по трупам -другое дело..
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
первопроходец неизбежно оттесняет остальных.
Одно место на олимпиаде.
Одна именная стипендия.
Одно престижное распределение.
Одна должность ведущего.
Это по трупам?
Вроде все живы.
Но завидуют, ясенперец
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
вопрос в том какие методы использовались для этого... а зависть была, есть и будет....
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
но если человек действительно всего добился сам, своим, умом, своим трудо -таких и уважают тоже..
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Здоровое честолюбие в любом случае не повредит.
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
да никакие методы не использовал.
Просто привык быть во всем первым, не оттесняя других, а самому вырываясь вперед.
На других пох.
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
а я знаком с одним ректором , он именно такой, во всем должен быть первым: в работе, в марке машины, в спорте. Умом он не тронулся, даже, по слухам, его ожидают ещё более блестящие перспективы.
Десс © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Десс © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
резюме?
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
отношусь к этому стремлению положительно, но отрицательно к способу , которым он всего этого достиг
Десс © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Десс © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
если человек делает это для себя, а не пытается оправдать чьи-то надежды и мечты, то молодец...
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
имхо, переибы - это всегда плохо
а собенно плохо, когда родители внушают ребенку, что он обязан быть первым. За такое стрелять надо, имхо
Горгона © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Горгона © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
"обязан" внушать не надо.
А прививать стремление?
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
это разное
Kardelia © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Kardelia © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
как разделить?
Говорить ребенку, что ты должен грести впереди всех.
Но если не получится, то и х с ним?))
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
некоторые родители делают трагедию если ребенок вместо 5 принес домой 4-
Kardelia © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Kardelia © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Я не ругала за 4 или 5, но с подозрением относилась к тройкам.
Честно им говорила, что лучше бы ты двойку принес. Это значит, что просто не выучил, а тройка означает, что ты ни то и ни сё, посредственность.
А быть посредственностью ты в принципе не можешь быть, гены тебе передали великолепные и выбросить их в пропасть из-за собственной лени слишком расточительно.
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
меня всегда удивляло жеание в родителях реализовать свои недобитые фантазии в детях )) оценки в школе это вообще ни о чем
Kardelia © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Kardelia © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
и разговоры про гены-чебурашки
Kardelia © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Kardelia © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Ты в гены не веришь?
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
я терпеть не могу когда тапком в грудь бьют "у тебя ТАКИЕ гены, а ты тако..посредственный"
Kardelia © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Kardelia © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
А как же?
Разбазаривать данное свыше - это неприемлемо.
Все дается не случайно, у каждого есть план, по которому он должен реализоваться.
Если проленился, значит, что-то потеряно безвозвратно.
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
лучше бы большинство думало про отрицательные гены и старалось их подавить,
хоршшие вещи сами выходят наружу
а тк у большинства населения гены состоят из градусов, то я бы лучше смотрела в эту сторону и чесала репку как бы так сделать что бы не будить спящего зверя
Kardelia © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Kardelia © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Для реализации успешных генов нужны условия. Среда - непременно.
Это уже от родителей зависит.
А знать свои отрицательные стороны тоже важно, согласна.
Вот в азиатских семьях каждый ребенок знает своих предков вглубь на 7 поколений: имена, характер, профессия, успехи, неудачи. А отдельные люди в каждом клане - вглубь на 14 поколений.
Я у одного сына академика как-то поинтересовалась - зачем так подробно знать?
А он сказал, я должен знать, что в моем роду был конокрады и бороться с этим злом в крови, а что был великий акын. Чтобы его мудость не пропала зря, нужно стремиться быть похожим на него.
О, как.
Манкурт, человек не помнящий своих предков - это беда для них, позор для рода..
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
а интересно было бы знать предков на 7 колен, или даже глубже.
жаль ,не дано.
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
О! Я вчера получила письмо с предположительным предком моим с 1648 года. Вот даже и посчитать не могу, какое это колено. ))))
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
У меня сложная семейная ситуация. У меня из всех только одна бабушка по крови родная. Ну и вторая бабушка хотя бы родственница - родная тетка моего отца. А оба деда не родные.
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Это я помню. Но для Люсеныша ты можешь узнать предков со стороны папика - тоже неплохо ж!
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
ой, там еще сложнее, они же все сосланные. Документов мало. Отца мужа уже нет в живых, с матерью разговаривать бесполезно, она дальше своего носа ничего не знает.
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
А вот можно распутать ниточку.
Точно тебе говорю.
Мы с сестрой сейчас работаем сразу в двух направлениях. Со стороны отца и мамочки.
Маминых предков нашли по дедушкиной похоронной карточке. Вышли на военный архив, дальше на архивы НКВД и опа, его автобиография.
Больше у мамы от отца ничего не осталось, только похоронка и все.
И она помогла!
Ну а со стороны папы было много легенд, которые подтвердились, благодаря Интернету.
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
я в интернете нашла в списках репрессированных имя своего прадеда.
Но он у нас выжил, и не смотря на два срока и двухлетний переход из Архангельска в сибирь, дожил до 92 лет.
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Воот. Видишь? Нашла таки
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
так это все-таки прадед. а дальше как? Вернее, я знаю где-то до прапрадеда по бабушкиной линии, ее племянница раскопала, всё что могла.
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Должны быть архивы загсов в городах, где он предположительно жил. Записи в церковых книгах о венчании - могли сохраниться в архивах.
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
всё,что нашли. Тетка искала, она упертая.
Винни © (05.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Тогда ищи со стороны Яши. Почему нет?
Тортила © (05.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 22:03) Прямая ссылка
да, я тоже не очень знакома с родословной, что печально. Недавно выяснила, что у моей бабушки было две сестры (до этого, позор, думала, что одна) и их звали: Анастасия, Евдокия и Мария. Красиво, да?
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Все имена красивые, все...
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Раньше мне ужасно не нравилось имя Евдокия, а теперь стало нравиться ,и даже очень.
А мою бабушку зовут Прасковья, и у нее были сестры Анна, Александра, Елена и Екатерина.
А вообще их 10 было, но до взрослости только пять дожили.
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Нежно звучит, Дуняша...Просто мы отвыкли от таких имен.
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
ага. Отвыкли. Мою прабабушку Марфа звали. Марфуня.
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Ил Марфенька.
Хотя Марфуша - это уже Морозко вспоминается. ))))
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Или Марфенька))) А прадед Игнат.
В общем, старые имена - это так интересно.
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
А деда звали Захар. Сейчас так, кажется, вообще не называют.
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Называют. Я знаю как минимум двух Захарчиков.
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Правда? Здорово.
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Мне нравятся старые имена, но не все. Наверное к некоторым я так и не привыкну. Типа, Фома, Фока, Лука... или привыкну?
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Кто знает, может, и привыкнешь. )))
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Игнат - ооочень красиво.
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
моя бабуля Прасковья Игнатьевна.
Она терпеть не может свое имя прасковья. И когда мама была мною беременна. а потом и братом, бабушка говорила маме: не вздумай Прасковьей назвать, я знаю У, тебя ума хватит))))
А мне нравится Прасковья.
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Параскева...Видимо, ей не нравится ласковое - Параша. Для современного уха звучит...не очень. )))
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
ее по молодости звали Пана, потом Паша.
Не знаю ,почему. Может и из-за Параши.
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Я предпочитаю более мягкий вариант: "Мы, как родители, со своей стороны сделали, что могли. А уж как ты этим распорядишься..." Под "что могли" понимаются и гены, и образование, и условия жизни. Захочет - разовьёт и использует. Не захочет - без жалоб.
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
угу
но когда навязывают...
Kardelia © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Kardelia © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Что навязывают? Навязываются в родители? Намекают. Подсказывают. Поддерживают.
"Я это не могу, потому что с чего мне это уметь?" , - так думают многие неуверенные в своих силах детишки. Что плохого, сказать им, что они это могут уметь, т.к. родители умеют?
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
я имею ввиду реальное навязываение и пихание туда то или туда то
подсказать ненавязчиво, да.это супер. но оставить право выбора
Kardelia © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Kardelia © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
ТАк с этим никто и не спорит.
Ввыбор представляется в любом случае.
Дело не в нем.
Нужно внушить ему уверенность в собственых силах на примере своих предков и приучить работать - это главное, на мой взгляд.
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
+100
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Это само собой разумеется.
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
это ты зря...
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
ДА не совсем так. Это все равно оценка его работоспособности. Стоит обратить на них внимание.
Другое дело, что зацикливаться на непременно отличных отметках по всем предметам - абсурдно. Я для себя четко различаю гуманитариев и технарей.
Можно быть математиком, но при этом не слишком разбираться в тонкостях стихосложения.
Каждому свое.
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
А если я все свои фантазии добила самолично? Что тогда реализовывать в ребёнке?
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
но ты же видишь возможности и способности своего ребёнка, надо развивать то, к чему он предрасположен..
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
я сейчас не про это.
Не про специализацию.
В школе программа для середнычков, и быть там отличником не трудно любому дисциплинированному человеку.
Но я опять не про это.
Не про результаты, а про подход, понимаешь?
Про жизненную позицию.
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
смотря какая школа
Kardelia © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Kardelia © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
ага (вспоминаю с ужасом)
Десс © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Десс © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
но вот ты говоришь - не оправдал надежд родителей, это тоже подход, не надо насиловать детей.. надо говорить ребёнку, что он сможет достичь того-то и того-то. НО!!!! для этого надо приложить усилия соответственно и от того, что он чего-то не достиг он не станет хуже, он может проявить себя в чен-то другом...
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Наничек, я сейчас не спрашиваю,
как воспитывать ребенка))
Я спрашиваю о плюсах и минусах стремления человека быть во всем первым.
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
я ж тебе написала, зависит от способов достижения...
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Ему нужно говорить, что грести нужно не впереди всех, и даже не со всеми, а в нужную ему сторону. Если в данную минуту это направление совпадает с направлением окружающих, то хорошо. Если нет, то тоже хорошо.
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
то есть если способность к математике, то предлагать задвинуть все остальное?
Если речь о школе?
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
да никогда!
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Nanik © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Это из чего следует?
Нет, я имела ввиду совсем другое. Я считаю, что не надо равняться на всех или ещё хуже, доказывать, что ты лучше всех. Нужно быть самим собой и заниматься интересующим тебя делом.
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
а если заменить слово
"доказывть"
на слово
"стремиться"
тогда надо или не надо?
Заниматься делом как?
Как получается?
Или ставя цель достичь совершенства?
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Если ты внутренне чувствуешь, что тебе это НАДО, то стремиться. А если тебе, мягко скажем, всё равно, то зачем? Чтобы оправдать чьё-то мнение? Получить "конфетку"? Почувствовать себя неудачником в случае провала? Быть как все?
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
интересно, спорстмены на старте что внутренне чувствуют?))
Им бы просто сесть и решить между собой, кто в этот раз победит))
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Спортсмены выбрали состязательность. Их насильно в спорт никто не загонял. Они занимаются тем, что хотят и тем, что им нужно. Поэтому полностью укладываются в мою схему. Им победа НУЖНА. Иначе спорт теряет смысл.
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
а офисным сотрудникам победа не нужна?
сиречь карьерное продвижение?
Если они тоже занимаются тем,что хотят и тем что им нужно?
Или ,допустим, агентам по продаже?
Или экспертам?
Им не нужно быть лучшим среди прочих?
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
кому-то нужно, кому-то нет.
У кого-то другие ценности в жизни. Не только карьера.
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Представь, не все хотят карьерное продвижение. Лично знаю такого человека. Она говорит, что ей и так комфортно и отказывается от повышения. А повышение для неё - это ответственность, головомойка, за ребёнком смотреть некогда и т.п.
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
И это тоже укладывается в схему. Кому надо - давят карьеру. Кому нет, те нашли удобное среднее положение и живут счастливыми. А если поддадуться общему стремлению рвать жилы для карьеры, то почувствуют психологический дискомфорт. И зачем им это?
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
+ миллион!
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
+ много.
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
больше ,Чем я или?
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тебе я уступаю первенство в этом вопросе.
Смиренно!))))
Кто Медеведь и кто черепаха...
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
тортя, я ржу))))
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
:))))
Видимо, тут право первенства у меня не работает.
Позорно отступила. )))
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
давайте, я вас тоже повеселю. тем более, что это немного перекликается с темой о самомнеии и самооценке. сегодня смотрим телевизор. там уже затасканная тема о том, что муж значительно старше жены... Я в шутку: "А не завести ли мне молоденького, раз это так модно? Сынуля, нет ли у вас в школе кого покрасивше лет пятнадцати?" Сын, не разобравшись в остроте ситуации: "А я тебе чем не подхожу? Молод, умён, красив..." Мы с мамой легли от смеха.
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Пардон, муж младше. тема.
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Мангуста © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
я валяюсь))) Сын у тебя просто отпад))))
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Винни © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
:))))))) РАссеянный парнишка у тебя. ))
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
мне кажется это врожденная черта, родители тут мало влияют...
Десс © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
Десс © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
врожденная, но надо культивировать.
А вообще соревновательные инстинкты есть у всех
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.03.2010 21:03) Прямая ссылка