| Форум > Архив "Просто трёп" > Февраль 2011 года > Обед))) |
Обед)))
слушайте, я вот что-то последнее время сильно сталкиваюсь с защитой авторских прав
Нарисовала одну рекламку. рисовала для фирмы в которой я работаю, то есть платила мне фирма, а не человек, который оплатил стоимость модуля, в котором дуте размещена рекламка
Сейчас он хочет, чтобы я прислала ему исходники, типа так понравилось, что хочет напечатать баннеры
Я грю - а мне за дизайн и авторские плиз?
В ответ пока молчание
И я подозреваю, что он просто перерисует мой дизайн и я останусь с носом
и никак себя не защитить от такого
Горгона © (18.02.2011 13:02)
Прямая ссылка
какое руководство замчательное
Н@тк@ © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
ленивое)))
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
ржу) в общем, я становлюсь ПОПУлярной со всеми вытекающими))))))))))
надо закон об авторских правах почитать-то, чтоб хоть в курсе быть)))
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
это хорошая идея ага- почитать ))))))))
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
не кажи)))
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
такс
ушла окончательно )))))
надо поесть да и вообще )))
всем чмоки)))))
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
возвращайся
Н@тк@ © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
вот и хорошо!
Н@тк@ © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
поела
вот сижу думаю
то ли чай пить
то ли поспать
то ли чего ..
какой то нудный день
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
везет же)) у меня такая гора лежит в комнате, мне на нее смотреть страшно))))
меолчь сегодня дедушка с бабушкой забирают на выхи))) счастье есть)))
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Сказку перечитай))))
Винни © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
ЧИТАЙ ЕЩЕ РАЗ!
Винни © (18.02.2011 16:02) Прямая ссылка
моя малявка на обед себе заказала: суп с фрикадельками, варенники из творога, курицу с макаронами и пирог. в реале ее аппетит оказался горяздо скромнее
Н@тк@ © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
гаааааааааааааа
и че сьела в итоге?? 2 макаронины?????
как ваще здоровье то?
Яга © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 13:02)
я могу ошибацца
но раз тебе заплатила фирма
то то что ты делаешь пока тебе платит фирма- принадлежит ей ???
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
это фирма
а сейчас именно чел, который заплатил фирме за модуль
то есть в обход фирмы хочет у меня напрямую исходники
то, что фирме рисовано - за это я получила, но прав у заказчика на дальнейшее использование рекламы нет
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
ну тогда я думаю он должен тебе заплатить за это, а не просто так же .. взять и отдать .. ?
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
ну вот посмотрим, угу
потому что я рисовала именно для стенда этого
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
вообще если по хорошему
то он должен обращацца к фирме именно
а не в обход
ну вот ИМХО
но я не спец все же )))
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
это да
но мне неясно, что я в таком случае должна делать...
потому что заплачены мне гроши и рисовала я чисто для этогос тенда
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
и мне неясно мать ...
я тока одно знаю - то чем я щас занимаюсь на работе
при моем увольнении остается собственностью фирмы
то есть я не могу например взять и все грохнуть
за это на меня могут в суд подать
вот и все мои познания
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
да, этот дизайн тоже собственность фирмы - мне за него заплачено и вуаля
но нач перенаправил клиента напрямую ко мне. И че теперь делать-то?
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
ответила выше )))
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
ну так и у тебя на это уже прав нет, раз ты для фирмы рисовала и деньги получила
кхм © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
кхм © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
я для фирмы рисовала, а не для него
фирма умыла руки
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
он может выйти на руководство фирмы и те скажут отдать исходник? или твое начальство на это не пойдет?
Н@тк@ © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
оно не пошло - его ко мне переадресовали
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
какое руководство замчательное
Н@тк@ © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
ленивое)))
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
а разве как то нельзя защитить? у нас помоему это хоть и в зачатке, но работает все же..
хотя не знаю (
Kardelia © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Kardelia © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
если он тупо перерисует, то я вряд ли что-то доказать смогу. Если будет "почти как у меня"
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
80% вроде, что-то я такое слышала
Цербер © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Цербер © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
я ниже яге пишу - я не понимаю. как это регулируется
потому что в этой фирме платят по установленному тарифу, цена минимальная
а как поступать в случае, если клиент хочет ИШШО - вот его перенаправили напрямую ко мне. Но он затихарился
и я так думаю,ч то, раз фирма, отправила его ко мне, я могу уже назначать свою цену
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
ааа раз фирма его направила сама к тебе
то ты конечно можешь запросить свою цену ага !
так бы и грила
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
угу
я коряво написала, наверное)))
то есть я рисую для фирмы, мне за это платят, но все исходними дизайнеры хранят у себя
я просто впервые с таким столкнулась и не знала, че да как
Но смысл в том, что мужик может взять и нагло содрать дизайн и я за это не получу ни копья
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
но если он содрет дизайн то на него же может подать в суд в принципе эта фирма ????
у нее то тоже как бы зацепка есть ?
или всем на все пофиг ?
а вон вообще Натка выше дело грит
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
ну им я думаю не нужны издержки
Цербер © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Цербер © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
а фих их щнает
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
я не поняла взаимотношений человека и фирмы
кхм © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
кхм © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
есть фирма, выпускающая рекламные стенды. На стенде куча модулей, которые выкупают разные фирмы, чтобы прорекламировтаь свои услуги. Некоторые присылают свой дизайн. Для некоторых фирм дизайн рисуем мы сами.
За это нам платит фирма, выпускающая стенды. Не покупатели модулей.
Сейчас один из таких модулепокупателей хочет исходники, чтобы напечатать баннеры. Мне напрямую лично он ничего не платил за дизайн, платила фирма. Фирма сказала, что это мое личное дело и я вправе с этим челом разговаривать отдельно
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
я не спец в области защиты авторских прав, но возможно тебе надо было оформить права на этот рисунок иначе он точно перерисует и будет юзать, а тебе не оплатит ничего
Н@тк@ © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
ржу) в общем, я становлюсь ПОПУлярной со всеми вытекающими))))))))))
надо закон об авторских правах почитать-то, чтоб хоть в курсе быть)))
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
это хорошая идея ага- почитать ))))))))
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
ага, в россии это можно сделать посылом себе самой заказного письма с защищаемым содержимым
Цербер © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Цербер © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
ыыыы
Н@тк@ © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
не кажи)))
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
почитай. лишнем не будет
Н@тк@ © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
ну а что ты можешь сделать, скажи что продашь исходники и укажи сумму
а там конечно если он твою идею своими силами "нарисует" от этого защиты нет...
домовенок © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
домовенок © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
вот, угу
сейчас болтала с начем на эту тему, он тоже заинтересовался))) Короче, всем работенки задала)))
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
ну то есть защита наверное есть, но как это оформить? в общем читать или с юристом консультироваться
домовенок © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
домовенок © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
да бог с ним) я сейчас это хочу с фирмой утрясти, чтобы они сами этим занимались. То есть за дизайн для стенда одна цена. если они хотят это использовтаь дальше - какая=-то другая цена плюс процент мне
в общем, пусьт вошкаются
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
такс
ушла окончательно )))))
надо поесть да и вообще )))
всем чмоки)))))
Яга © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
возвращайся
Н@тк@ © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
поки))
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
придумала тоже, поесть :))))))
домовенок © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
домовенок © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Горгон, извини отвлеклась
ну так ты его растихари
предложи ему вменяемые деньги за исходники или нарисовать им макет для баннера
объясни, что баннер все ж таки другого размера (не в инете банннер, да?) и там надо поработать, так что пусть платят в кассу
главное скажи им конкретно сколько и за что
кхм © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
кхм © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
а если он сам перересует - так уж слизали права?? там прям какой-то супер-пупер сложный дизайн? или просто верстка
кхм © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
кхм © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
нее, не сложно, просто мне интересно было вообще, как оно все регулируется
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
он уже позвонил)))
все ок, договорились, ему не дизайн был нужен, а клипарт
Это я беплатно отдала, благо сама брала бесплатно)
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 13:02) Прямая ссылка
я просто не очень понимаю о чем речь, так как не видела макет
он с этим клипартом бесплатно сам себе дизайн не перерисует?
кхм © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
кхм © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
он позвонил, объяснил, в чем дело
говорит, что у него во-первых, другие размеры и замысле, во-вторых, у него другой дизайн (в скобках сказал, что лучше бы со мной работал, но я так понимаю, это реверанс), в-третьих, ему очень понравилась идея с сундуком (там реклама ломбарда и я использовала клипарт, - сундук клевый нашла)
вот. Но дизайн и цвета у него другие, тут я даже не стала особо уточнять. Предложила ему на будущее, если он заинтересуется, сотрудничество, сказала, что я совсем не против порисовать и тыды,в общем, надеюсь, все ок
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
ну лады тогда, дала и дала... неплохо бы конечно посмотреть что ему в итоге нарисуют
кхм © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
кхм © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
угу) ну, жизнь покажет))) Может, закажет че))
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
а что с той конторой, когда ответ обещали?
кхм © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
кхм © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
в след. пятницу
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
будем пальчики держать тогда ))
кхм © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
кхм © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
спсб)))
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
вот и хорошо!
Н@тк@ © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
мне мальчик сейчас на СЗ рассказывает что он на сетевом маркетинге в сфере "еда" (первый раз такое слышу) делает по 5 тыщ баксов в месяц
и это позволяет ему спокойно "ловить волну"
серфер он
кхм © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
кхм © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
не поняла как
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
я тоже чет не поняла, звучит как развод ))
кхм © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
кхм © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
по-моему, тоже)
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
хотя все равно, есть же люди в вечной ловле волны, на что они живут?
я знаю одного такого, но он инструктор сам, тем и зарабатывает и всегда при любимом деле
кхм © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
кхм © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
поела
вот сижу думаю
то ли чай пить
то ли поспать
то ли чего ..
какой то нудный день
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
я побреду щас полы мыть... а то вообще времени нет на дом. хоз-во
когда я подумать могла, что у меня не будет времени на глажку-уборку
гыгык)
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
оо я все все перегладила недавно
прямо чую себя героиней
полы бы надо помыть
но лень мне чего то))))
я седня и на выгул не пойду- по пятницам у них мужской день ))))))
а завтра мы уезжаем - песа сдаем на ночь в отель
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
везет же)) у меня такая гора лежит в комнате, мне на нее смотреть страшно))))
меолчь сегодня дедушка с бабушкой забирают на выхи))) счастье есть)))
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
вот у меня тоже была гора
и я вот ее в среду тогось))))))))
ну ты хоть отоспишься))))
я кстати кода была маленькой- ооооочень любила к бабушке дедушке
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
отоспаться вряд ли - завтра с утра съемка))
я тоже любила)
Горгона © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
у тя неугасимая енергия мать
ты как вечный огонь просто )))))
Яга © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
куда едете-то?
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Горгона © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
да к другу мужа на ДР
на боденское озеро
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
а вчера вообще вечером на диване спала- весь вечер, не иначе магнитные бури
и опять спать охота...
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
там на солнце что-то незорошее творится
Цербер © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Цербер © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
воть!!!!!!!
наверное потому мне так и нудно...
так сонно... противно...
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
у меня голова болит не первый день
Цербер © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Цербер © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
для меня все ж редкость чтоб голова болела
но вчера пришлось аж выпить таблетку
Яга © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
МОСКВА, 18 фев - РИА Новости. Магнитная буря, вызванная мощнейшей за пять лет вспышкой на Солнце, началась на Земле утром в пятницу, сообщают специалисты Лаборатории рентгеновской астрономии Солнца Физического института имени Лебедева (ФИАН).
В ночь на вторник в 01.56 по Гринвичу (04.56 мск) спутники GOES зафиксировали на Солнце вспышку класса X2 - вы
Цербер © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Цербер © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
По состоянию на 13.00 мск уровень возмущений магнитного поля увеличился от Kp=1, в начале дня, до Kp=5, что соответствует минимальному уровню, при котором возмущения магнитосферы начинают классифицироваться как магнитная буря.
"По предварительным оценкам, в течение суток этот уровень может возрасти до Kp=6, а в отдельных всплесках - до Kp=7", - отмечают астрономы.
Цербер © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Цербер © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
ыыыыыыыыыыыыыыы
Яга © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
А что сейчас магнитные бури? у меня вчера вечером безумно раскалывалался голова.
Hermes © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Hermes © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
вон Цербер грит что да, какие то бури
у меня кстати вчера жутко болела голова угу
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
моя голова редко меня беспокоит, но уж если беспокоит, то по полной программе!
Hermes © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Hermes © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
тоже самое
Яга © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
да причем серьезная
Цербер © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Цербер © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
ем...потом попью...потом пойду гладить и жрачку готовить...
Винни © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Винни © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
а че готовить будешь ??
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
курицу с помидорами и фасолью.
Винни © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Винни © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
ясно)))
козленочком станешь))))
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Сказку перечитай))))
Винни © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
у меня память хорошая ))
там так и написано
не ешь мяса- козленочком станешь
Яга © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
ЧИТАЙ ЕЩЕ РАЗ!
Винни © (18.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Ягусик, я отправила вопрос по поводу емали моему зубному. Посмотрим, что он ответит. Мне самой интересно знать ответ, хотя у меня таких проблем нет.
Hermes © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Hermes © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
вот у меня на двух хубах тока такое
но паршиво что на самых средних верних передних...
спасибо)))))))))
у тя улыбка вообще голливудская !
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Спасибо! У тебя, по-моему, проблема с этими зубами уже была, когда я была у тебя. Столько лет прошло! Как же быстро время летит.
Hermes © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Hermes © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
да возможно и была
но сами по себе они здоровые но внизу чего то как прозрачные стали ...
Яга © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
жалко здоровые зубы загонять под виниры! я, как получу ответ, сообшу тебе.
Hermes © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Hermes © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
спасибо)))
Яга © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
а я не поехала в офис
попросила мне все файлы прислать, что буду работать дома в общем
плохо конечно, но что делать ((
кхм © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
кхм © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
ну ты болеешь же
должны ж они понять то
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
чего вкусное было?
Н@тк@ © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Н@тк@ © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
овсянка сэр))))))
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
Яга © (18.02.2011 14:02) Прямая ссылка
моя малявка на обед себе заказала: суп с фрикадельками, варенники из творога, курицу с макаронами и пирог. в реале ее аппетит оказался горяздо скромнее
Н@тк@ © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
гаааааааааааааа
и че сьела в итоге?? 2 макаронины?????
как ваще здоровье то?
Яга © (18.02.2011 15:02) Прямая ссылка
