| Форум > Архив "Просто трёп" > Декабрь 2012 года > Давайте я темку дам)) |
Давайте я темку дам))
не сам выдумал, стянул из ЖЖ)
Тем не менее:
Ребенок задал вопрос:
Почему, если почти все считают, что секс это неплохо и почти все любят им заниматься – показывать секс по телевизору считается неприличным?
И если почти все считают, что убийство – это очень плохо, то почему по телевизору его показывают так много и с таким удовольствием?
Что ответить ребенку?
палк с трепа © (10.12.2012 19:12)
1. потому что это интимное дело двоих
2. потому что рейтинг сделать проще всего на низменных инстинктах ))))))
Яга © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Яга © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
второе противоречит первому))
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
первое - не низменный инстинкт и к тому же интимный
а на казни народ всю историю человечества бегает смотреть )))))
Яга © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Яга © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
почему бы не заняться сексом прилюдно, как это делают животные?
За столько тысяч лет могли бы уже привыкуть))
Секс это продолжен е жизни.
Убийство - прекращение её подлым насильственным путем
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
давайте трахацца почаще
кричал на площади илья (С)
у животных нет чувства стыда, которое появилось у человека после того как он попробовал плод с дерева познания за что и был изгнан из рая ))))
на этом я пошла сделаю себе еще чая, и полежу еще на иголках ))))
приятного вечера !!
Яга © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Яга © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
чмоки дорогая!))
=и каждый думал - а давай!=
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
1. Стыдливость - норма для цивилизованного человека.
2. К сожалению, руководство ТВ не понимает своей миссии: "чувства добрые (надо) лирой пробуждать"
Fantom © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Fantom © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
почему бы не заняться сексом прилюдно, как это делают животные?
За столько тысяч лет могли бы уже привыкуть))
Секс это продолжен е жизни.
Убийство - прекращение её подлым насильственным путем
палк с трепа © (10.12.2012 Пн 20:06)
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
потому что человеку бывает стыдно, а животному нет... это про секс. про убийства пока ничего не придумала=)
Трям усем!!!=)
GR@PE © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
GR@PE © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
трям) как жисть?
снеж © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
снеж © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
трям=)) как у свадебной лошади - моржа в цвета. а *опа - в мыле=))) сижу вот наряд на свадьбу выдумываю... внезапно оказалось. чо в четверг идем на свадьбу...
и в ЛС я тебе настрочилЪ еще=)
GR@PE © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
GR@PE © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
стыдно это большая условность.
Раньше было стыдно демонстрировать цвет туфелек, а сейчас не стыдно... сами приведите пример.
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
ну уровень стыдливости или дозволенности со временем меняется... когда-то и в шкуре на голое тело ходить нормой было=)
GR@PE © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
GR@PE © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
а убивать становится всё почётней и приемлимей?
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
ну вот ты пойдешь убивать?
GR@PE © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
GR@PE © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
скорее, пойду заниматься запрещенным сексом, чем разрешенным убийством.
Вот и думаю: где логика?
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
так то что не показывается - не значит запрещено и то что показывается - не есть руководство к действию=)))) метод "от противного"
GR@PE © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
но согласись это нелогично
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
там где первичны деньги искать логику бессмысленно
человеку затем мосг и даден чтоы им думать
снеж © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
снеж © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
а тут логика и не нужна=) если бы секс из себя представлял процесс поглаживания рукой ногу - тогда бы его показывали... а так... процесс справления нужды тоже, слава Богу, не показывают...
GR@PE © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
GR@PE © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
логика в том, что то, что показывают по ТВ не надо рассматривать как призыв к действию и ставить знак равенства между этим и словом хорошо
вы же не бежите покупать все что показывают в рекламе, правда? а показывают много
снеж © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
снеж © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
так это не связанные вещи, просто результат (что не показывают) один. но они “по разным статьям проходят”:)
marlen © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
marlen © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
именно так! потому что притупляется чувство страха, чувство недопустимости...
я до самого последнего времени не могла даже звуков насилия, истязаний, убийств слышать,не говоря о том, что картинку эту видеть...Мои срочно переключали канал при малейшем намеке на сцену грубости,не то, что жестокости. А теперь я читаю под криминальные новости и даже не слышу того,о чем вещают...
Вот я сейчас перед сном успеваю по 5 минут постепено смотреть Место встречи изменитьь нельзя (через 5 минут я засыпаю). Так вот там редкие по сравнению с сейчас убийства весь МУР расслелдует. И вся Москва знала: мне мама рассказывала про эту банду Черная кошка, причем не имея даже отдаленного отношения к милиции. Просто население про каждый влучай убийства знало. И милицию уважали, потому что...да понятно,почему ...
Fantom © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Fantom © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
а до того, и совсем без шкуры...)))
Fantom © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
тот секс что на тв никак с продолжением рода не связан.
Мышка с работы © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Мышка с работы © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
я не порно имею в ввиду
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
и я не порно, не только порно по-любасу. Но если секс снимают для тв - все равно, в кинокартине или образовательной программе, там все наглухо законтрацептивлено и делается это зарплаты ради, а не продолжения рода.
Мышка с работы © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Мышка с работы © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
ну тут не правило
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
ксттати. это тоже большой вопрос.
Почему секс перестали представлять как утилитарную процедуру механизма воспроизводства
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Когда б мы жили без затей, я нарожала бы детей от всех кого любила - всех видов и мастей (с) Вероника Долина
Но мы живем "с затеями", а потому мы не можем себе позволить рожать от каждого ммммм сношения.
Мышк © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Мышк © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
мы тоже)))
палк с трепа © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
потому что он, мазафака, в удовольствие=)))
GR@PE © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
GR@PE © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
это не аргумент (то,что ты цитируешь). Не говоря о том, что это уже следствие. А вопрос в причинах. И он больше связан со стыдливостью, чем результт появления новой жизни.
Тогда к закрытости секса подойдем с чисто анатомичесой стороны: в сексе участвуют органы, которые принято во всех публичных случаях скрывать одеждой. Т.е. все закольцовывается стыдливостью.
Однако,и убийства в подавляющем большинстве совершаются без посторонних глаз. Исключение - казни по суду (праведному-неправедному - это другой вопрос). От себя добавлю, что и назначать судом казни - превышение:никто не волен решать - жить или нет другому человеку. Должны быть другие меры наказания.
Fantom © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Fantom © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
"принято", "сдыдливость" это всё условности.
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
да все условности в этой жизни
делай что хочешь когда хочешь и как хочешь
красотаааааааааа и вседозволенность
снеж © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
снеж © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
как говорит одна клеовчанка "раскомплексованы только дурачки в психушках"
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
1. потому что это интимно
раньше увидеть край туфли у девушки оч интимным считалось
и кстати таки показывают же -но на платных каналах или поздно ночью
2.не сказала бы что с удовольствием это показывают, но много
потому что ТВ это рейтинги
а рейтинги это хлеб и зрелища
как известно с даних времен
снеж © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
снеж © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
тогда другой вопрос:
а почему это интимно,
и почему если это интимно, то нельзя показывать?
Неужели пример показываемых убийств более полезен для общества, чем пример секса?
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
начну с ответа на последний вопрос: во-первых, это совсем не так! и во-вторых, далеко не все, что показывают по ТВ вообще надо показывать...И очень многое из того, о чем надо говорить и показывать, на ТВ не имеет входа.
Fantom © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Fantom © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
самое время объяснить ребёнку, что секс -- это как раз не плохо:))
просто это для взрослых развлечение и очень личное.:)
marlen © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
marlen © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
мне пофиг сейчас на все
у ребенка 39 фактически
а он отказывается пить и антибиотики и жаропонижающее
Kardelia © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Kardelia © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
а с морсиком подсунуть не получается? Выздоравливай малыша!
Fantom © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Fantom © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
а сколько ребенку?
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
2+
Kardelia © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Kardelia © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
ректальные свечи парацетамол 250 или ниже в доме есть? они действуют лучше чем суспензии жаропонижающие.
Мышка с работы © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Мышка с работы © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
неа
на нас хорошо нурофен работает суспензией и нет реакции как например на панадол(поносом)
Kardelia © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Kardelia © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
поправляйтесь!
Мышка с работы © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Мышка с работы © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Мышка, а ты почему так долго работаешь?
палк с трепа © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
да есть же сладкая микстура.
Забыл как называется.
думаю, где-то можно и снасильничать,- ложку влить внутрь
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
ему после 38,5 что сладко что горько одинаково пофиг
влили. но все равно фу
Kardelia © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Kardelia © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
до моих 15 лет я не выпила ни одной таблетки, а сладкие сиропы частенько просто шли назад) ох и намучалась со мной мама) бесполезно было маскировать растолченную таблетку в ложечке с вареньем))
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
держать и вливать
а свечку?
выздорвливайте!
снеж © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
снеж © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
да уж
к утренику надо)) ага
Kardelia © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Kardelia © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Ну - надо так надо. Мало ли он отказывается. Скрутить и дать. вариантов нет. Выздоравливайте, ДеЕль.
Уипа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Уипа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
ответить, что он слишком мал чтобы разобраться с такой непростой информацией. он же не пытается понять многие взрослые сложные вещи, потому что понимает что еще мал. так же и в этом случае. а секс и взрослые чувства именно такие непростые вещи.
про убийство - объяснить что смерть привлекает внимание людей, как событие значительное в жизни любого человека) и многие не оч. хорошие люди любят смаковать эту тему, хотя ее можно максимально избегать, как не самую приятную.
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
хорошо, ребенку, пользуясь авторитетом, взрослый может навешать разных объяснений.
Но ты сама видишь в этом логику?
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
ну в общем да
на смерть люди смотрят, подсознательно желая ее изучить и потом не так бояться при встрече с ней
а секс - ну культура и история приучила относиться к сексу именно так, со стыдом, и в этом есть смысл. а если секса не стыдиться и все бы занимались им с кем хотят и когда хотят - человечество бы осталось на зверином уровне. не возникло бы понятие "любовь" и в духовном смысле люди бы не сильно подросли)
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
звери при полном отсутсвии стыда, не занимаются сексом где угодно и с кем угодно.
Люди думаю не глупее.
Если показывают то, чему не вредно поучиться - снова секс полезнее чем убийство.
И та же духовность точно бы выиграла
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
ну у животных и нет понятия "любовь") у них одни инстинкты
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
у животных тоже есть любовь,- вспомингается рассказ Толстого про льва и собачку...
Fantom © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Fantom © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
ссылка на "слишком мал" говорит о взрослом бессилии: все , что нормально, всегда можно обосновать доступными пониманию ребенка словами...
я не обратила внимания,- возраст ребенка вопрошающего указан?
Fantom © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Fantom © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
я ребенку объясняла те вещи которые сложно понять и мне объяснить "пока ты мал и поймешь меня чуть позже".
ему в общем хватало этих объяснений
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
это все-таки тоже объяснение, замаскированное, но все-таки не полный уход... отсроченный ответ...
Fantom © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Fantom © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
а полного ответа и не будет) говорю же - не для ребенковых ушей)
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
если ребенок задал вопрос о чем то-значит он уже не маленький, собственно
поэтому нужно пытаться объяснить на доступном ребенку уровне
снеж © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
снеж © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
а я не всегда могла, особенно сложно было объяснить развод) объяснила как смогла, конечно. но он понимает что не вся правда была сказана, потому что правда та не для его ушей) в каком бы он не был возрасте)
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
уууу, я бы сказала иначе, что это такие ужасные случаи, что о них нельзя молчать и люди должны знать о них, быть готовыми противостоять, беречь близких. Ну по крайней мере про новости я бы так сказала. Про фильмы ужасов - это уже другой вопрос... сказала бы, что некоторым людям нравится, когда их пугают.
Мышк © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Мышк © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
есть еще те, кто не боится)
снеж © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
снеж © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Чтоб не выпендривался. )
Пока тыркала младшего, старший самоотрубился, хорошо то как. )
А я искала этимологию слова сосулька. Так и непонятно откуда.
Уипа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Уипа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
от слова сосать же?
палк с трепа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Да.. но оно же - ледяное, и явно не для сосания изначально.
Уипа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Уипа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
наверное во все времена дети норовили засунуть ее в рот, попробовать на вкус)))
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Эти дети.. )
Уипа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Уипа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
идем еще дальше: от СОС , ибо в сосании - питание для поддержания жизни и успокоение родителей от плача малыша: сунув соску,- ребенок молчит и занят...)))
Fantom © (10.12.2012 20:12)
Прямая ссылка
Fantom © (10.12.2012 20:12)
Ну и.. неужели сначала было нечто без названия, потом его начали сосать и поэтому назвали сосулькой..
Уипа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Уипа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
не! она по форме на коровий сосок похожа.
Мышк © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Мышк © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
а мне на колышек)
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
mamba © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Ого, вот это поворот событий.
Уипа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Уипа © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Да. Ибо. Дабы.
Мышк © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Мышк © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
Ответить, что секс это не плохо, плохо, когда его по телевизору показывают. А убийство по телевизору показывают, чтобы все знали, ка это плохо.
Я дошла до ручки - купила хот-дог, пока ела его, измазалась в майонезе - эх....
clumsy snipe © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
clumsy snipe © (10.12.2012 20:12) Прямая ссылка
теряешь квалификацию поедателя фастфуда? :)
Мышк © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
Мышк © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
Да я вообще практически не ем Фауст фуд... Последний раз в Макдональде была летом... А до того мож полгода назад
clumsy snipe © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
clumsy snipe © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
опять покидаю благородное собрание...мой антракт закончен,- начинаю вторую часть своего Марлезонского балета...
Fantom © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
Fantom © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
Выше ноги! Пока!
Уипа © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
Уипа © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
пошла я мир жестокий, где убийства по телеку и секс в темноте=) и куча домашних обязанностей=)
GR@PE © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
GR@PE © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
Удачи!
Уипа © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
Уипа © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
тут про сосульку!
От глагола "сосать" образованы: слово СОСУЛЯ - "то, что можно сосать", давшее с уменьш. суффиксом -/ ьк - а / слово СОСУЛЬКА - диалектное : СОСКА, литературное: ОБЛЕДЕНЕНИЕ В ВИДЕ СТЕРЖНЯ.
В праслав. слово СОК буквально значило "то, что сосут". От существительного "сок"образован глагол СОЧИТИ - выделять сок, СОЧИТЬСЯ - ТЕЧЬ ПО КАПЛЕ.
Вот потому, что ледяной стержень течет по капле, сочится , он и называется сосулькой.
Очевидно, что весюлька не сочится, и это было бы не точное название ледяного стержня, который имеет свойство при таянии течь по капле - сочиться.
Источник: Этимологический словарь русского языка.
Счастливая улыбка © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
теперь можно высказываться и не по теме)))
палк с трепа © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
спасибо:)
Счастливая улыбка © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
ты сегодня распорядитель вечера?
Счастливая улыбка © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
весь вечер на манеже)))
палк с трепа © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
Так наливайте! у меня селедка под шубой!
Уипа © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
Уипа © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
я могу тефтелек отсыпать
Счастливая улыбка © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
Давай. Макароны только себе оставь. Ты теперь когда к нам? А.. бессовестная!
Уипа © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
Уипа © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
макароны мужу и детям, тебе не достанется:) К вам летом, чтобы долго ходить и гулять...
Счастливая улыбка © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
Счастливая улыбка © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
Мы и зимой можем долго. ) Сегодня опять все себе отбила на горке. Надо ватрушку покупать.
Уипа © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
Уипа © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
На ватрушке мы в Сокольниках в том году катались:) Я люблю ходить долго и желательно одна, ну ладно с мужем,..... без отягощающих обстоятельств:))
Счастливая улыбка © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
Счастливая улыбка © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
От этих обстоятельств никуда не деться.. Эх..
Уипа © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
Уипа © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
Я своих папе сдам:)))
Счастливая улыбка © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
ого
снеж © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
снеж © (10.12.2012 21:12) Прямая ссылка
