Форум > Архив "Просто трёп" > Январь 2013 года > новая тема. Вечерняя ,болтательная) |
новая тема. Вечерняя ,болтательная)
Муж вчера читал книжку мужика про обучение английскому. И тот сетовал, чт ов России учат мертвому английцскому. Мол на таком только английскаяч королева говорит, да 10% населения англии.
т.е. я так поняла, учат нас классическому. А большинство уже на сленге давно говорит.
И интересно стало.
А вот, допустим, иностранцев русскому какому учить?
Литературному?
или современному разговорному? Типа, я балдею, я тащусь. дробалызнулся и т.д.
Ведь большинство все равно говорит не на литературном языке.
на потрепаться)
Винни © (30.01.2013 21:01)
Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01)
дело не только в “разговорности”, язык (любой) на месте не стоит
учить только по “гос." книжкам как в школе, на улице пусть сами доучиваются)
про язык прочитала, жуть, это очень больно, а я " с перепугу” на жены запульныла ответ про своё колено, хотела тебе там написать
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
пошла прочла.приятного мало.У меня деть коленями мается, какушное дело это(
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
в жизни слова сленга из оперы "я балдею" и я тащусь и тп
я практически не употребляю))))))))))
снеж © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
снеж © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
все равно в разговорной речи полно жаргонизмов, а уж англицизмов, так вообще не вышептать сколько.
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
это само наберется:))) нас этому в школе тоже не учат же:)))
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
но в школе -- не аналог королевского английского, но на русском:) а обычный разговорный.
вот такому и стоит учить.
а бизнес-язык
или уличный
или тот же дипломатический -- надстройка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Вот у моего мужа сразу надстройка. бизнес-английский)))) думаю ,что наситель языка будет горько рыдать, услышав моего мужа. Но для общения с партнерами-неангличанами вполне нормально ,у них у большинства такой же))))
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
ну так с компьютерщиками на компьютерном легко общаться практически в любой стране:)))
например
а шаг влево-вправо -- и уже не так легко
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
чета вспомнила своего препода по компьютера, я неделю не могла воткнуть что за слово ФИЛЕ))))
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
филе:))) гыгыги:)))
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
я реально парилась. не могла понять о чем речь. пока не дошло, что чел в школе учил немецкий. и команды читал как умел. Но он и не проф.программист был.
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
о бедный человек)))))))))))))))))))
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
да я собственно к сентованиям того мужика, что нас мертвому языку учат.
Что нас, наше поколение неправильно учили ,я согласна. Но возможностей учить норпмально и не было все равно. Но это претензие к методике обучения, а к самому языку.
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
ну так вот мне поначалу многие конструкции надо было ереучивать в английском
не помню, чтобы при этом мне жизненно необходимы были фразы типа “я тащусь”, вот они пришли потом без проблем:))) как раз:))))
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
переучивать почему? они конкретно устарели?
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
да
ну и я в штатах же была.
там ещё свои особенности
нас ещё учили, помнится, что будущее время в английском --
вот это помню, и ещё много было всякой хрени
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Это да. я помню ,Как друг брата рассказывал, как его племяш американский переучивал американскому языку. У друга-то был российский английский.
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
даааа, и ай шел - это было в школе.
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
причем в языке есть
например -- а не потанцевать ли нам
но нас учили ен тому
вообще что касается глагольных конструкций -- нас черти-чему учили
marlen © (30.01.2013 21:01)
Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01)
мы перед эмиграцией начали учить немецкий. Так препод от института ГЕте не мог только разъяснить разницу между модальными глаголами. Только сносителями потом более или менее поняла, и то не уверена, и вообще забила. и пользуюсь одним из них и все)
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
а англицизмы это ШО , простите?))
снеж © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
снеж © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
секьюрити , а не охранники.
и луки вместе картинок.
и прочие извращения.ю да еще и в глалогы трансформируемые. Навскидку и не вспомню) Но на клео ими постоянно пользуются.
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
в обучение это совершенно необязательно включать
между вот этой всей шелукой и английским королевы -- пропасть просто:)))
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
про пропасть согласна) но вот где золотая середина и в чем она.
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
винь, как только начинаешь учить и параллельно общаться -- все становится понятно. вот сразу:)
а так...
обороты, выражения устаревают
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
это если ты учишь его в языковой среде. А если учишь дома, в россии. А потом оказывается, что не тому учили.
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
ну да
просто примеры на каждом шагу
ну сегодня, славте, все намного проще
можно смотреть на английском фильмы-сериалы, тв, программ куча для самообучения.
а нам , конечно, впаривали просто что хотели:)))))
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
да, проще. В инете можно прям уроки найти. А раньше упор был "читаю и перевожцу со словарем")
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ну так это ж на клео)
в жизни мне в голову не придет так говорить
elesha2112 © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
ну секьюрити далеко не на клео используют.
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
что-то не встречала
elesha2112 © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
да еще в 90-х на охранниках бэйджик (хихи) СЕКЬЮРИТИ висел.
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ну бывает) но это не значит, что везде так было)))
кое-где и уборщиц обзывали менеджерами по чистоте
elesha2112 © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
а клининговые компании лучше что ли? Только не говори,что ты и это слышишь в первые. и увас этого нет.
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
это есть
но не надо путать некоторые англицизмы, вошедшие в язык, с утверждением, что все говорят, используя их
elesha2112 © (30.01.2013 23:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (30.01.2013 23:01) Прямая ссылка
да полно, “мейл” “тырнет” в варянте “интернет2 конечно же и много-много-много других
особенно в сферах связанных с рыночной экономикой утрированно каждое второе слово англицизм
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Мне кажется, сперва выучи, как правильно, а уж потом начинай коверкать, если зачем-нибудь надо.
Мангуста © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Мангуста © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
кстати. препод мужа, англичанин, говорил, что их в школе весьма усиленно насиловали языком Шекспира. Для общей культуры, как я поняла.
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
мне кажется, королевский английский -- это не просто отсутствие “я балдею и тащусь”
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
а что еще? я думаю, классический английский. Без жаргонизмов.
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
не, не только
ну какие жаргонизмы при обычении
обороты не такие, как в нормальном английском
русский тоже бывает выспренный
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Обожаю переводы на русский Диккенса, Теккерея, Коллинза, Конан Дойля... Глаз и ухо блаженствуют!
Fantom © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Fantom © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
то, что радует мне глаз ,соверешнно неудобоваримо в разговорной речи. Будет длинно, витиевато. А в разговорной речи хочется быстро и конкретно))) а вот читать витиеватости я люблю)
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Ну там ещё акцент, или скорее, выговор несколько специфический. И манера выражаться длинными фразами.
Мангуста © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Мангуста © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
большинство говорит все же на литературном
но конечно на современном литературном, а не на языке 19 века например
elesha2112 © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
не скажи. Особенно молодежь, да и средний возраст совершенно не на литературном говорит.
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
ну балдею и тащусь я ни от кого не слышала
elesha2112 © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
да балдею и тащусь - это вообще классика для примера.
А еще идет изменение значение слов.
Например слово "трахнуть" в наши дни уже имеет соверешнно иной смысл ,чем 40 лет назад.
какому значению учить? обоим, наверное?
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
ЭТО классика?
ну-ну
слово "трахнуть" это наверное тоже не классика ни в одном смысле)
elesha2112 © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
конечно, классика)) самое на виду и избитое даже в Ералашах)))))
слово трахнуть претерпело изменение смысла. Наверное ,надо новому учить, а то попадет впросак.
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
можно еще русскому мату учить)
elesha2112 © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
это сами выучат с удовольствием)
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ну и сленг тоже
elesha2112 © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Это слово о обрело просто еще одно значение :) если сказать он трахнул его по голове дубиной - у культурного человека не возникнет ассоциаций с извращенным половым актом
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Ну да. до ситх пор помню препода по ТБ: я пойду за угол, а меня там трахнут.
и не мог понтяь,почему поток лежит пластом
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Это уже устарело потому что :))) нынче в моде зачотно и кульно
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
ну да, у 15-16 -летних)это проходит быстро
elesha2112 © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Именно! умница ты, кламси!
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Я тут узнала, что на молодежном сленге "горят штанги" = мужчине очень хочется секса
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
горят штанги??? первый раз слышу)
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Вот-вот "Иже паки херувимы"
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Умеренно классическому, то есть нормальному разговорному. В разговорному вполне можно обойтись без " тащусь, блдею, зафигачить " и тп... Это вульгрный разговорный... Пользоваться им не обязательно....
Fantom © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Fantom © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Моя подружка уехала в Англию на заработки и пошла английский учить в колледж. Там препод сказал так - если хочешь сойти за местного, добавь к разговорной речи местечковые словечки.. Насчет мертвого языка - думаю, речь о словах устаревших. Язык меняется. Но нужно различать официальный язык с его канцеляризмами (спешу вас уведомить в том, что на данный момент мы не располагаем запрашиваемыми вами сведениями) от разговорной речи (извините, мы не в курсе) и от сленга (мы, в натуре, не просекли
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
кламси, ты как всегда неподражаема!
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Дада, вон, итальянцы обо мне монографию пишут, всесторонне изучают как явление
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
явление!!!!!
вспомнила фильм "!чокнутые")))
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Не смотрела :))))
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
поищи и посмотри! Милый фильм с Карачинцевым и Ярмольником
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Хм, ладно, гляну :)
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Вспомнила!!!! Там чудак иностранный в Россию приехал дорогу железную строить...
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
именно!
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
вот чем хороша строгость к себе --
съела маааленькую баночку сладкой кукурузы
а чувствую себя, как будто совершила сладкий грех:)))) ммммм:))))))))
прекрасное ощущение:))))))
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Тю! Я вчера съела кусок торта, сегодня съем - со всей строгостью и аккуратностью. И совсем не беду чувствовать себя грешницей. :))))))
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
так и в чем смак?:)))
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
В победе над условностями :))))
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
ем... какими условностями?:)
на трепе плюшки ваще не редкость:))))
не, я люблю, когда грех вот именно:)))
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
вспомнила про устаревший язык --
у Хмелевской в “все красное” датский полицейский изьяснялся на устаревшем польском.
правда, от перевода зависит, но в правильном переводе -- я оч смеялась:)))
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Дадааа!! Я это помню - в хорошем переводе его старо славянским заменили
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
да зачем так далеко ходить, у Лескова в рассказах зашибись просто)
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
там не смешно, просто старый язык. ну правда я вот читала, мне не мешало, красиво.
а у хмелевской смешно
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
ну как сказать, Лесков с иронией очень даже многое написал
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
я не поняла, в каком плане ты предлагаешь его читать, если честно:)
запуталась
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
на русском:) но я ничего ен предлагаю, смешно, иронично, но на любителя:)
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
я люблю Лескова
но цештно, не помню у него именно в плане устаревшего языка ироничности.
либо давно читала, либо не все:)
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
у хмелевской-то
современный полицейский, учивший польский по книжкам, говорит на устаревшем
то есть я по теме вспомнила её
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
аааааа семен семенач!
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
распутались:)
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
в общем, не знаю, почему именно насчёт устаревшего языка лесков ближе хмелевской
но учапала в магазин:)
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
чапай, это потому что мне (уже?) хмелевская ничего не говорит
а лескова я недавно у мамы с полки взяла, тже в упор не помнила имени, пока не начала читать
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
я такую говядину в чечуанским перцем забацала...
но туда перец просится болгаский
вот настолько просится, что даже в магазин пойду в мокротемень:)))
заодно и кукурузу подрастрясу:)
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
про ФИЛЕ:
это как я по приезду в Германии сижу с кузеном за компом, он мне втирает Датай, датай
МЛЯ
ЧЕ ТАКОЕ ДАТАЙ????
как он только не пытался объяснить, смысл ясен, но все равно ничего не могу с этим датай начать, пока не дошло, что ФАЙЛ !!!
а файл ему ничего не говорил - УЖОС
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
:)))
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
marlen © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
У нас латыши словарь написали компьютерных терминов и усиленно его двигали в университетах. Файл = datne - мне лично не привилось
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
дрюкер - тоже милейшее слово
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
)))
дрУкер не умляут!
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Bastet © (30.01.2013 21:01) Прямая ссылка
я бы сказала, что нечто среднее. Не конктреное русское твёрдое У всетаки.
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
говори У, это лучше чем Ю в 100500 раз, чесслово тебе говорю)
Bastet © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Bastet © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
я говорю как раз среднее. Между У и Ю. Но говорить дрУкен мне как-то диковато. я от них дрУкенов не слышу)
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
может у вас и свой диалект какой-то
но у нас четко дрУкен как раз)
если с Ю или чем-то между, то мигранты
Bastet © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Bastet © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
кот ,сволочь. ответ стер.
У нас тут еще и шикают нереально. Причем мы переехали, и теперь шикают совершено в други хместах, заразы.
Раньше было: ишь мёште, дишь, цванцишь, карше, мэршен.
Теперь коштет да доннерштаг, зараза...
а я шикать привыкла как выше, блин.
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Винни © (30.01.2013 22:01) Прямая ссылка