| Форум > Архив "О карьере" > Февраль 2003 года > Лера, ВЫ БОЛЬНЫ! |
Лера, ВЫ БОЛЬНЫ!
Милая Лера, к сожелению люди не могут предсказать что с ними случиться через несколько минут, на вас может наехать машина-и вы можете остаться инвалидом, в этом случае у вас не будет ни карьеры, ни мужа, ни детей- поэтому мне вас жаль, вы рассуждаете, как оно, ваше нежелание рожать детей абсолютно не связано с карьерным вопросом, это связано с вашим воспитанием в детстве, в 30 лет здоровая женщина не будет обсуждать рожать мне детей или нет. Да и у многих женщин к этому возрасту есть и карьера и дети. Вы несчастны, и это бросается в глаза из ваших посланий, уж слишком часто вы пишите счастлива и любимый, да и в семье у вас не все так хорошо, как вы думаете. Любой преуспевающий мужщина хочет детей-потому что это природа! Советую пообщаться с психологом, пока это ранняя стадия. Заранее извините, если я вас чем то обидела. С уважением, Елена(34 года, мама двойняшек 2,6 лет, психолог, Бельгия)
Елена © (15.02.2003 01:02)
Прямая ссылка
Каждому своё... мне такой работы не нужно.
Лера © (15.02.2003 18:02) Прямая ссылка
так может, её негативное отношение к материнству и выросло из конфликта с мамой?
боится, что её дети обойдутся с ней, как она сама
там где-то в её речах это было, кстати
Моталка © (15.02.2003 22:02) Прямая ссылка
У меня замечательная мама и если с ней не дай бог что-то будет... все мы стареем, то одну не оставлю. А сама я буду в будущем пользоваться благами цивилизации. Это медицинская страховка, фирма сама будет заинтересована в том, чтобы я была здорова и т.д.
Мои родители очень талантливые люди, но они пожертвовали своей карьерой ради меня. Я уже в 2 года знала 2 языка и читала и писала печатными буквами на обоих языках. Так что, они вложили в меня уйму денег и времени. Теперь, очень жаль, если их жертвы пропадут даром, т.е. я потеряю карьеру из-за каких-то детей. Думаю вы все меня поняли.
Лера © (16.02.2003 01:02) Прямая ссылка
Согласна
Маринка смеется © (17.02.2003 13:02) Прямая ссылка
"Так что, они вложили в меня уйму денег и времени. Теперь, очень жаль, если их жертвы пропадут даром, т.е. я потеряю карьеру из-за каких-то детей" Надо будет маму спросить - а зачем ты меня родила? И сколько я должна, чтобы отбить капиталовложения? Представляю, куда она пошлет.
Янка © (16.02.2003 16:02) Прямая ссылка
Ага, а если вложили деньги зря - то получается где-то должны были застрохаваться наши родители от такого поворота! :))) Где страхуют от нежелательных детей или неудавшегося потомства???Застрохуйте Леру
Маринка смеется © (17.02.2003 13:02) Прямая ссылка
Елена!!! Вы зомбированы... мне вас жаль. Рожать детей...НЕ обязательно.
Лера © (15.02.2003 18:02) Прямая ссылка
Вы тоже диагнозы любите ставить?
Янка © (15.02.2003 19:02) Прямая ссылка
я предпочитаю всё-таки их не ставить... :)
Лера © (15.02.2003 19:02) Прямая ссылка
наобум что ли действовать?
Янка © (15.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Я не ищу оправдания, что не хочу иметь детей. Удача в том, что муж не гонит меня в роддом, у меня свой бизнес, свобода действий. Много женщин всё бы отдали за то, чтобы оказаться на моём месте, думаю, вы тоже. И вообще-то вы многого обо мне не знаете, чтобы делать такие выводы. У меня нет боязни остаться одной без детей. Кстати, я тоже имею диплом психолога (моё 3-е высшее) :) к тому же специализация по воспитанию детей 1-3 лет.
Лера © (15.02.2003 18:02) Прямая ссылка
Лера! Мне бы хотелось узнать подробнее о твоей жизненной позиции, кажется я с тобой начинаю полностью соглашаться. Все контраргументы, написанные здесь всеми, имеют веские оправдывающие тебя аргументы. У тебя получается очень жизненная философия.
Жанна © (15.02.2003 18:02) Прямая ссылка
Светика. Вы подвели верный итог. Топик назван так для того, что в нашем обществе не иметь детей, а выбирать свободную жизнь, работу, активный отдых и т.п. называется "жертвовать... чем-либо во имя того, что выбираешь". Т.е. дети у нас в обществе, к сожалению, считаются залогом или одной из составляющих счастья. Я это опровергаю и буду опровергать. Кстати, те, кто пишут резко против меня, скорее всего на 99% имеют детей и уже ничего изменить не могут. Выбор уже сделан. Но существует много женщин, которые под давлением общественности рожают, а потом страдают. Хочется, очень хочется, хоть кого-то спасти, поддержать их нестандартную в рамках общества позицию.
Получается, что если ты не рожаешь, ты белая ворона, так нельзя, эгоистка и прочее и прочее... но ведь можно родить ребёнка и сделать его несчастным человеком, т.к. не можете ему дать всего, чего требуется. Особенно это относится к матерям-одиночкам. Они обракают своих детей также на одиночество впоследствии. У них личная жизнь будет проблемной на 80-90%.
А работа или точнее увлечение, являющееся работой, любящий и понимающий муж, который поддерживает и не убивает во мне такую личность - не это ли счастье в жизни. Подумайте над этим. Дети, не сомненно кому-то могут дополнить счастье, а кому-то даже составить его, кто уже не на что не рассчитывает в жизни, и ничего кроме потомства скорее всего не сделает, не поймите неправильно, каждому своё.., но есть личности, которым скучно и плохо, если они родят и будут жить, как живут все, в этом сером круговороте...
Лера © (15.02.2003 19:02) Прямая ссылка
Светика. Вы подвели верный итог. Топик назван так для того, что в нашем обществе не иметь детей, а выбирать свободную жизнь, работу, активный отдых и т.п. называется "жертвовать... чем-либо во имя того, что выбираешь". Т.е. дети у нас в обществе, к сожалению, считаются залогом или одной из составляющих счастья. Я это опровергаю и буду опровергать. Кстати, те, кто пишут резко против меня, скорее всего на 99% имеют детей и уже ничего изменить не могут. Выбор уже сделан. Но существует много женщин, которые под давлением общественности рожают, а потом страдают. Хочется, очень хочется, хоть кого-то спасти, поддержать их нестандартную в рамках общества позицию.
Получается, что если ты не рожаешь, ты белая ворона, так нельзя, эгоистка и прочее и прочее... но ведь можно родить ребёнка и сделать его несчастным человеком, т.к. не можете ему дать всего, чего требуется. Особенно это относится к матерям-одиночкам. Они обрекают своих детей также на одиночество впоследствии. У них личная жизнь будет проблемной на 80-90%.
А работа или точнее увлечение, являющееся работой, любящий и понимающий муж, который поддерживает и не убивает во мне такую личность - не это ли счастье в жизни. Подумайте над этим. Дети, несомненно кому-то могут дополнить счастье, а кому-то даже составить его, кто уже не на что не рассчитывает в жизни, и ничего кроме потомства скорее всего не сделает, не поймите неправильно, каждому своё.., но есть личности, которым скучно и плохо, если они родят и будут жить, как живут все, в этом сером круговороте...
Лера © (15.02.2003 19:02) Прямая ссылка
О, моя мысль, только более разборчиво)))))))
Люка(Лилия) © (16.02.2003 01:02) Прямая ссылка
Согласна с тобой Гингер!!!
Thea © (16.02.2003 16:02) Прямая ссылка
А так есть вариант - все такие работающие бизнес леди...детсады на закрытие и школы тогда зачем?? пусть останутся одни вУЗы - для получения выс образования - 8,9,10 го
Маринка смеется © (17.02.2003 12:02) Прямая ссылка
ндя, ндя))
тоже сначала хотела сказать, что чуток вы крутовато взяли, Елена, но прочитав все, пожалуй, соглашусь с Вами)))
Люка(Лилия) © (16.02.2003 01:02) Прямая ссылка
Елена © (15.02.2003 01:02)
Полностью согласна. По моему Лера боится трудностей, связанных с рождением и воспитанием ребенка. Это тоже своего рода работа.
Анна © (15.02.2003 01:02) Прямая ссылка
Анна © (15.02.2003 01:02) Прямая ссылка
Каждому своё... мне такой работы не нужно.
Лера © (15.02.2003 18:02) Прямая ссылка
интересно, а за больной мамой (не дай Бог) ты тоже ухаживать не станешь? сиделки сиделками, меня интересует роль, которую ты себе отведёшь
Моталка © (15.02.2003 21:02) Прямая ссылка
Моталка © (15.02.2003 21:02) Прямая ссылка
Тут все зависит от отношения с той же мамой....
AN}|{ © (15.02.2003 21:02) Прямая ссылка
AN}|{ © (15.02.2003 21:02) Прямая ссылка
так может, её негативное отношение к материнству и выросло из конфликта с мамой?
боится, что её дети обойдутся с ней, как она сама
там где-то в её речах это было, кстати
Моталка © (15.02.2003 22:02) Прямая ссылка
Вполне возможно.... Может у меня поэтому и есть негативное отношение к детям...
AN}|{ © (15.02.2003 23:02) Прямая ссылка
AN}|{ © (15.02.2003 23:02) Прямая ссылка
У меня замечательная мама и если с ней не дай бог что-то будет... все мы стареем, то одну не оставлю. А сама я буду в будущем пользоваться благами цивилизации. Это медицинская страховка, фирма сама будет заинтересована в том, чтобы я была здорова и т.д.
Мои родители очень талантливые люди, но они пожертвовали своей карьерой ради меня. Я уже в 2 года знала 2 языка и читала и писала печатными буквами на обоих языках. Так что, они вложили в меня уйму денег и времени. Теперь, очень жаль, если их жертвы пропадут даром, т.е. я потеряю карьеру из-за каких-то детей. Думаю вы все меня поняли.
Лера © (16.02.2003 01:02) Прямая ссылка
ну и глупость))))
Люка(Лилия) © (16.02.2003 01:02) Прямая ссылка
Люка(Лилия) © (16.02.2003 01:02) Прямая ссылка
)))Ваша фирма не сохранит вам молодость,даже будучи 100% здоровой вы постареете и тогда прочувствуете всю прелесть ухаживаний приходящей сиделки,а потом оглушающую тишину по вечерам и в праздники.А муж может уйти к забеременевшей любовнице и стать счастливым отцом ((( Одинокая и серая старость ожидает вас молодая преуспевающая леди (((
Лейли © (16.02.2003 03:02) Прямая ссылка
Лейли © (16.02.2003 03:02) Прямая ссылка
вот интересно, что это за фирма такай?!
mishka © (16.02.2003 15:02) Прямая ссылка
mishka © (16.02.2003 15:02) Прямая ссылка
Лера, тебе действительно не стоит иметь детей
не только потому, что ты этого не хочешь
самое главное - это было бы не гуманно по отношению к твоим детям
Моталка © (16.02.2003 15:02) Прямая ссылка
Моталка © (16.02.2003 15:02) Прямая ссылка
Согласна
Маринка смеется © (17.02.2003 13:02) Прямая ссылка
"Так что, они вложили в меня уйму денег и времени. Теперь, очень жаль, если их жертвы пропадут даром, т.е. я потеряю карьеру из-за каких-то детей" Надо будет маму спросить - а зачем ты меня родила? И сколько я должна, чтобы отбить капиталовложения? Представляю, куда она пошлет.
Янка © (16.02.2003 16:02) Прямая ссылка
Ага, а если вложили деньги зря - то получается где-то должны были застрохаваться наши родители от такого поворота! :))) Где страхуют от нежелательных детей или неудавшегося потомства???Застрохуйте Леру
Маринка смеется © (17.02.2003 13:02) Прямая ссылка
из-за "каких то детей" конечно карьерой не стоит рисковать...
а вот из-за своих любимых и ненаглядных - рискуют многие...
old знает... © (16.02.2003 22:02) Прямая ссылка
old знает... © (16.02.2003 22:02) Прямая ссылка
вы меня извините, елена, но это более, чем не культурно делать такие заявления в лоб. вы человека не знаете, а будучи психологом, тем более должные быть осторожнее с выводами. люди есть разные и обсуждение любой темы... в любом возрасте - личное дело человека.
по поводу "Любой преуспевающий мужщина хочет детей-потому что это природа!" совершенно не согласна, потому как имею несколько примеров, когда мужчины( вопреки своей природе)) не хотели иметь наследников. все мы разные, а диагонозы раздавть не совсем этично.
с уважением Gretta( 34 года, мама одного ребенка, педагог-психолог, Англия)
Gretta © (15.02.2003 14:02) Прямая ссылка
Gretta © (15.02.2003 14:02) Прямая ссылка
по поводу оценки согласна..особенно с учетом того, что диагностика - вещь долгая и не зачастую неверная
Янка © (15.02.2003 19:02) Прямая ссылка
Янка © (15.02.2003 19:02) Прямая ссылка
Не все же так очевидно. Я вполне допускаю, что женщина может быть счастливой и без детей. И вижу этому не мало примеров. Просто жизнь другая и приоритеты другие. А с мужчинами все еще сложнее.
Бобочка © (15.02.2003 15:02) Прямая ссылка
Бобочка © (15.02.2003 15:02) Прямая ссылка
Елена!!! Вы зомбированы... мне вас жаль. Рожать детей...НЕ обязательно.
Лера © (15.02.2003 18:02) Прямая ссылка
Вы тоже диагнозы любите ставить?
Янка © (15.02.2003 19:02) Прямая ссылка
я предпочитаю всё-таки их не ставить... :)
Лера © (15.02.2003 19:02) Прямая ссылка
наобум что ли действовать?
Янка © (15.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Я не ищу оправдания, что не хочу иметь детей. Удача в том, что муж не гонит меня в роддом, у меня свой бизнес, свобода действий. Много женщин всё бы отдали за то, чтобы оказаться на моём месте, думаю, вы тоже. И вообще-то вы многого обо мне не знаете, чтобы делать такие выводы. У меня нет боязни остаться одной без детей. Кстати, я тоже имею диплом психолога (моё 3-е высшее) :) к тому же специализация по воспитанию детей 1-3 лет.
Лера © (15.02.2003 18:02) Прямая ссылка
Лера! Мне бы хотелось узнать подробнее о твоей жизненной позиции, кажется я с тобой начинаю полностью соглашаться. Все контраргументы, написанные здесь всеми, имеют веские оправдывающие тебя аргументы. У тебя получается очень жизненная философия.
Жанна © (15.02.2003 18:02) Прямая ссылка
Лера, проблем никаких. Не хотите - не рожайте. Но зачем было топик-то так душевно называть "Жертвую..."
Многие женщины сделали свой выбор по своему вкусу и не считают, что они чем-то жертвуют. Просто живут. Или делают карьеру, или растят детей, или и то и другое, или и ни того и ни другого. И не берут лишнего в голову.
Удачи в реализации любого жизненного выбора.
Светика © (15.02.2003 19:02) Прямая ссылка
Светика © (15.02.2003 19:02) Прямая ссылка
Светика. Вы подвели верный итог. Топик назван так для того, что в нашем обществе не иметь детей, а выбирать свободную жизнь, работу, активный отдых и т.п. называется "жертвовать... чем-либо во имя того, что выбираешь". Т.е. дети у нас в обществе, к сожалению, считаются залогом или одной из составляющих счастья. Я это опровергаю и буду опровергать. Кстати, те, кто пишут резко против меня, скорее всего на 99% имеют детей и уже ничего изменить не могут. Выбор уже сделан. Но существует много женщин, которые под давлением общественности рожают, а потом страдают. Хочется, очень хочется, хоть кого-то спасти, поддержать их нестандартную в рамках общества позицию.
Получается, что если ты не рожаешь, ты белая ворона, так нельзя, эгоистка и прочее и прочее... но ведь можно родить ребёнка и сделать его несчастным человеком, т.к. не можете ему дать всего, чего требуется. Особенно это относится к матерям-одиночкам. Они обракают своих детей также на одиночество впоследствии. У них личная жизнь будет проблемной на 80-90%.
А работа или точнее увлечение, являющееся работой, любящий и понимающий муж, который поддерживает и не убивает во мне такую личность - не это ли счастье в жизни. Подумайте над этим. Дети, не сомненно кому-то могут дополнить счастье, а кому-то даже составить его, кто уже не на что не рассчитывает в жизни, и ничего кроме потомства скорее всего не сделает, не поймите неправильно, каждому своё.., но есть личности, которым скучно и плохо, если они родят и будут жить, как живут все, в этом сером круговороте...
Лера © (15.02.2003 19:02) Прямая ссылка
Светика. Вы подвели верный итог. Топик назван так для того, что в нашем обществе не иметь детей, а выбирать свободную жизнь, работу, активный отдых и т.п. называется "жертвовать... чем-либо во имя того, что выбираешь". Т.е. дети у нас в обществе, к сожалению, считаются залогом или одной из составляющих счастья. Я это опровергаю и буду опровергать. Кстати, те, кто пишут резко против меня, скорее всего на 99% имеют детей и уже ничего изменить не могут. Выбор уже сделан. Но существует много женщин, которые под давлением общественности рожают, а потом страдают. Хочется, очень хочется, хоть кого-то спасти, поддержать их нестандартную в рамках общества позицию.
Получается, что если ты не рожаешь, ты белая ворона, так нельзя, эгоистка и прочее и прочее... но ведь можно родить ребёнка и сделать его несчастным человеком, т.к. не можете ему дать всего, чего требуется. Особенно это относится к матерям-одиночкам. Они обрекают своих детей также на одиночество впоследствии. У них личная жизнь будет проблемной на 80-90%.
А работа или точнее увлечение, являющееся работой, любящий и понимающий муж, который поддерживает и не убивает во мне такую личность - не это ли счастье в жизни. Подумайте над этим. Дети, несомненно кому-то могут дополнить счастье, а кому-то даже составить его, кто уже не на что не рассчитывает в жизни, и ничего кроме потомства скорее всего не сделает, не поймите неправильно, каждому своё.., но есть личности, которым скучно и плохо, если они родят и будут жить, как живут все, в этом сером круговороте...
Лера © (15.02.2003 19:02) Прямая ссылка
Дык сказали бы в самом начале для чего тему открыли)))))))))А откуда у Вас статистика по 80-90 процентам несчастных матерей одиночек?
Янка © (15.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Янка © (15.02.2003 20:02) Прямая ссылка
ОРади бога, не рожайте (Это Лере), но причем здесб жертвы, в конце концов. Почему вообще надо ставить вопрос так категорично.Работа, это здорово, работа, которая приносит радость, это вообще почти счастье. Но тогда не возникает мыслей прожертву. А если возникает, то получается, что работа есть, колнечно, деньги, успех, и при этом усталось и желание себя оправдасть, ах я жертвую. Сос мнойц многие не согласятся, но я убеждена, когда женщина выстпуает категорично против детей или против карьеры, у нее что-то не получаетс, чего то боится, чего-то не допулачают. Счастливые, полноценные и увереные в себе и своей семье женщины, с удовольствием работают и снеменьшим удовольствием рожают детей, отдыхают, путешествуют и умеют дюбить. Все можно успеть. Было бы желание. Все остальное оправдания А примеров масса. реальных. Все успешные женщины, которых я знаю счастливы в браке и безумны рады что у них есть дети, а не только сосбтвенный бизнес. У одной такой леди вообще банк и двое детей. Так что удачи
аська © (15.02.2003 22:02) Прямая ссылка
аська © (15.02.2003 22:02) Прямая ссылка
О, моя мысль, только более разборчиво)))))))
Люка(Лилия) © (16.02.2003 01:02) Прямая ссылка
а почему так категорично то: или или?
можно и детей иметь и карьеру прекрасную сделать - полно примеров))
еще: если бы вас это не мучало, вряд ли бы вы дали такой топик))
если все в порядке и с душой все ОК - зачем писать???
Люка(Лилия) © (16.02.2003 01:02) Прямая ссылка
Люка(Лилия) © (16.02.2003 01:02) Прямая ссылка
полностью согласна с Люкой, мне показалось, что Лера хочет убедить саму себя, что все хорошо...
mishka © (16.02.2003 15:02) Прямая ссылка
mishka © (16.02.2003 15:02) Прямая ссылка
Мдааа... давайте всех нетипичных, у кого мозги стереотипами не забиты, засунем лечиться, или еще лучше расстреляем. Тогда все, кто останется, будут одинаковы, и вот тогда всем будет круто!
Ginger © (16.02.2003 00:02) Прямая ссылка
Ginger © (16.02.2003 00:02) Прямая ссылка
Согласна с тобой Гингер!!!
Thea © (16.02.2003 16:02) Прямая ссылка
А так есть вариант - все такие работающие бизнес леди...детсады на закрытие и школы тогда зачем?? пусть останутся одни вУЗы - для получения выс образования - 8,9,10 го
Маринка смеется © (17.02.2003 12:02) Прямая ссылка
ндя, ндя))
тоже сначала хотела сказать, что чуток вы крутовато взяли, Елена, но прочитав все, пожалуй, соглашусь с Вами)))
Люка(Лилия) © (16.02.2003 01:02) Прямая ссылка
Не думаю, что каждая женщина обязана рожать детей. Если она их не хочет, то лучше и не рожать. А вы Елена неважный психолог, т.к. психолог не судит и не ставит безоговорочных диагнозов.
Луна © (17.02.2003 09:02) Прямая ссылка
Луна © (17.02.2003 09:02) Прямая ссылка
