| Форум > Архив "О карьере" > Май 2007 года > Помогите разобраться в ситуации |
Помогите разобраться в ситуации
Мол. человек 31 года ищет работу. Интересует должность арт-менеджера или pr-менеджера. Рассылает свое резюме. Например, нашлась интересная вакансия, требования соответствуют квалификации МЧ(на его взгляд). Он отправляет резюме в кадровое агенство, собеседуется с HR кадрового агенства, та ему говорит: "все ок, отправлю ваше резюме работодателю". Через 3 дня он перезванивает девушке и она ему говорит:"по вам отказ". И все, никакой встречи с работодателем не было, ни общения, ничего. И объяснения отказа тоже нет. ПОЧЕМУ!? что происходит?
яф © (14.05.2007 12:05)
Прямая ссылка
в общем такими темпами, создается ощущуние, что человек в 31 год с в/о и вторым в/о в процессе с опытом работы, причем относящийся к РЕДКИМ специальностям (арт-менеджер с высшим музыкальным образованием+ образование в сфере маркетинга) никому не нужен. Что делать уже не знаем. Муж(он соискатель) просто в ауте.
яф © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
я не знаю. Он всегда граммотно выполнял свою работу. Никогда не могла бы подумать, что найти ему _нормальную_ работу(с з/пл соответствующей, с трудовой книжкой, оформленной по ТК и проч.) будет так трудно
яф © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Мы должны звонить _всем_ кандидатам и объяснять, почему они нам не подошли?
Idealnaya zena © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
если я буду звонить _всем_ кандидатам и благодарить за внимание к нашей компании, я офигею
Idealnaya zena © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
если честно, мне не стыдно так говорить :)))
по опыту не кадровой работы знаю, что обычно соискатели сами звонят в КА или непосредственно в отдел кадров и благодарят за собеседование и узнают результаты
Et © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
ладно, ок, буду учиться работать в КА :))))))
Спасибо, что указали мне на мои ошибки, приму их к сведению. Вы для меня теперь великий авторитет!!!
Et © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
+ 11111. И в 9 случаях из 10 если (как угодно вежливо) сказать кандидату к сожалению, мы не можем вам предложить работу, тк. и пояснить причину - то кандидат начнет спорить и говорить "а я считаю, что я и так достаточно знаю" :), а кому это надо
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
просто по тем критериям, кот. были указаны в вакансии чел подходил полностью. Значит не все критерии были указаны в вакансии? почему так? Просто уже 4 месяца поисков впустую, то какая-то ерунда, а если появляется стоящая вакансия - отказ без объяснения причин. Уже депрессия наваливается нешуточная......
яф © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
яф © (14.05.2007 12:05)
кадровик в КА не обязан мотивировать отказ работодателя. Работодателю мог не понравится кандидат, или были другие кандидаты, лучше
Et © (14.05.2007 13:05) Прямая ссылка
Et © (14.05.2007 13:05) Прямая ссылка
это понятно, что не обязан мотивировать. Просто не было даже собеседования!!! Т.е. работодатель не видел человека, не беседовал с ним, никакого мнения не имеет о нем. Как можно определить, лучше кто-то или хуже?
P.S. в резюме описан довольно приличный опыт работы и образование.
яф © (14.05.2007 13:05) Прямая ссылка
яф © (14.05.2007 13:05) Прямая ссылка
а вы читали его СВ? по половине СВ кандидатов звать на интервью совсем не хочется
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 13:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 13:05) Прямая ссылка
Да, я видела его резюме. Там вполне грамотно описаны последние места работы с выполняемым функционалом, с личными достижениями и описанием образования........Просто это уже второй случай, когда представитель КА не приглашает на беседу с работодателем БЕЗ объяснения причин. Я не понимаю КАК можно сделать вывод о человеке и его возможностях без личного собеседования, ведь все нюансы в резюме не передашь?
яф © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
яф © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
если вы этого не понимаете, зачем вообще обращаетесь в КА?
Et © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Et © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
дело в том, что в нашем городе вакансии, удовлетворящие возможностям и пожеланиям в данной сфере появляются 1-2 раза В МЕСЯЦ. и _все_ проходят через КА. Интересует работа в ресторанном бизнесе, а как это ни странно, рестораторы обращаются в КА, а не держат свой ОК.Выхода просто нет, иначе бы в КА _никогда_ не обращались - слишком негативный опыт.
яф © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
яф © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
тогда обратитесь в менеджеру КА не с требованием дать объяснения, а просто _попросить_ совета, в чем ошибки
Et © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Et © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
обратились. Вернее попросили сказать что, по ее мнению не так? почему отказали. Ответ: не знаю
яф © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
яф © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
она что, уточнить не может? ))
слушайте, КАК вы работаете? )))))))))))) © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
слушайте, КАК вы работаете? )))))))))))) © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
вот я и не понимаю КАК она работает. Т.е. мы сами ей позвонили, она сказала: По вам отказ. мы: почему? она: не знаю. спасибо, до свидания
яф © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
яф © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
в общем такими темпами, создается ощущуние, что человек в 31 год с в/о и вторым в/о в процессе с опытом работы, причем относящийся к РЕДКИМ специальностям (арт-менеджер с высшим музыкальным образованием+ образование в сфере маркетинга) никому не нужен. Что делать уже не знаем. Муж(он соискатель) просто в ауте.
яф © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
спокойствие, все уладится
Magic Eyes © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Magic Eyes © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
спасибо за поддержку. Просто сначала мы были спокойны, но спустя 4 месяца бесплодных поисков оставаться уверенным в своих силах тяжело...
яф © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
яф © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
да, 4 месяца и так мало собеседований - тяжело
все равно все будет хорошо, потрепите
Magic Eyes © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Magic Eyes © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
за 4 месяца всего было 5 реально интересных вакансий. остальное - мусор. Соглашаться на мусор от безвыходности - так обидно...
яф © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
яф © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
А почему с прошлой работы уволился?
Idealnaya zena © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
он устраивался на определенную з/пл. Но ему сказали, что давай на исп. срок меньше. Он согласился(перспективы были оч. заманчивыми). В итоге исп. срок растянулся на год, з/пл повышена не была, а работать нужно было (так требовали) по 20 часов в сутки на деле за гроши. Когда он поднял вопрос о з/пл, ему отказали + понизили в должности и отношение стало таким, что работать там дольше стало невозможно.
яф © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
яф © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Странно. Если он тако
Idealnaya zena © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Если он такой хороший спец, как Вы пишите, почему тогда к нему так отнеслись?
Idealnaya zena © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
я не знаю. Он всегда граммотно выполнял свою работу. Никогда не могла бы подумать, что найти ему _нормальную_ работу(с з/пл соответствующей, с трудовой книжкой, оформленной по ТК и проч.) будет так трудно
яф © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
складывается ощущение, что требуются только одни продавцы-менеджеры. Но продажи - это не его отрасль. Надо что-то менять, но что - непонятно :((
яф © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
яф © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Может, ей сказали не говорить причину, вот она и молчит, хотя ей самой может это не нравиться
Idealnaya zena © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
я не понимаю, если у работодателя нет ОК, то интервью для них тоже КА проводит? или сам владелец должен интервьюировать?
и если вакансий так мало, а кандидатов много, то даже самые стОящие кандидаты будут получать отказы ИМХО
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
попробуйте рабоать без КА
и еще раз - все СВ проходят скриннинг и на интервью зовут только тех, чьи СВ прошли пусть формальную, но проверку, это может быть даже наличие диплома по специальности, знание языков, что угодно работодателю
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
в этом особенность работы с КА: вывод по соискателю составляет менеджер, который говорил с соискателем. Какое мнение составил менеджер.
Вообще в такими вопросами "почему?" стоит обращаться именно к тому, с кем беседовал.
Бывают позорные случаи, когда менеджер сразу видит, что кандидату эта позиция не подойдёт, или кандидат не подойдёт, но всё равно продолжает беседу, невольно подавай соискателю надежду.
звоните в то КА © (14.05.2007 13:05) Прямая ссылка
звоните в то КА © (14.05.2007 13:05) Прямая ссылка
Обязан или нет, элементарную вежливость никто не отменял, поэтому ЗВОНИТЬ человеку после интервью, сообщить ему, это, простите, основы менеджмента.
Стыдно так говорить, что "не обязан звонить и мотивировать отказ кандидата", такое КА, в котором такие принципы работы приняты за норму, долго не протянет.
мдас. © (14.05.2007 13:05) Прямая ссылка
мдас. © (14.05.2007 13:05) Прямая ссылка
Мы должны звонить _всем_ кандидатам и объяснять, почему они нам не подошли?
Idealnaya zena © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
если им будет интересно, то да.
Кандидат сейчас не подошёл, а потом может подойти, вы в курсе, что профайлы позиции бывают разные.
Хотя бы позвонить и поблагодарить за внимание к вашей компании - да, должны. Не по закону, по принципам элементарного менеджмента, сотрудничества.
))) © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
))) © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
А подписаться слабо?
Idealnaya zena © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Это принципиально? )))
в данном случае нет ) © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
в данном случае нет ) © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
если я буду звонить _всем_ кандидатам и благодарить за внимание к нашей компании, я офигею
Idealnaya zena © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
кстати МТС например уведомляет и благодарит :)
Magic Eyes © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Magic Eyes © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
И не только МТС, ещё Райфайзен и многие-многие компании, желающие работать хорошо, принимающие уважительное отношение к компании.
) © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
) © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
профессионалы :)
Magic Eyes © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Magic Eyes © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
именно.
Профессионалы не торгуются "А чё я, обязан, что ли?" Профессионалы делают. И работать с ними потом - одно удовольствие и хочется продолжать.
жму руку © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
жму руку © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
жать надо МТС-у :)
Magic Eyes © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Magic Eyes © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
ты в МТСе работаешь? )
по секрету? ) © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
по секрету? ) © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
нет :)
Magic Eyes © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Magic Eyes © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Сотрудничали, понятно..
спасибо за ответ ) © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
спасибо за ответ ) © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
пересекались по жизни :)
Magic Eyes © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Magic Eyes © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
я тоже звонила и отказывала..
Янка © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Янка © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
это твой выбор: умет работать или не уметь и не учиться.
)) большое количество кандидатов отражает несогласованность действий при поиске человека )
никто же не заставляет ) © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
никто же не заставляет ) © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
если честно, мне не стыдно так говорить :)))
по опыту не кадровой работы знаю, что обычно соискатели сами звонят в КА или непосредственно в отдел кадров и благодарят за собеседование и узнают результаты
Et © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Это по опыту неквалифициованной работы, КА зарабатывает на кандидатах и плейсментах деньги, неужели позвонить кандидату, не подошедшему на позицию, займёт много времени? 5-10 минут, но впечатление от работы КА УЖЕ лучше.
нужно учиться работать © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
нужно учиться работать © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
ладно, ок, буду учиться работать в КА :))))))
Спасибо, что указали мне на мои ошибки, приму их к сведению. Вы для меня теперь великий авторитет!!!
Et © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
но не кандидаты платят деньги КА, а работодатели, с ними и работают
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
))))) Деньги зарабатывают НА кандидатах.
Они - золото, они за собой и других приведут.. Если им понравится.
Женя, ну нельзя же быть такой недальновидной )) Бизнес - это же развитие )
мдас.. © (15.05.2007 00:05) Прямая ссылка
мдас.. © (15.05.2007 00:05) Прямая ссылка
я тоже так думала, когда искала работу. но на практике это так и есть, у них десятки кандидатов и каждому звонить и объяснять и ввввязываться в объяснения глупо.
Sonya © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Sonya © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
+ 11111. И в 9 случаях из 10 если (как угодно вежливо) сказать кандидату к сожалению, мы не можем вам предложить работу, тк. и пояснить причину - то кандидат начнет спорить и говорить "а я считаю, что я и так достаточно знаю" :), а кому это надо
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Жень, ну есть же письменные формы какие-то, можно их отсылать и все:)
Magic Eyes © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Magic Eyes © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
такие и отсылаются, но это не индивидуальные обоснования лично каждому
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
да-да-да, я именно об этом и писала, начнет по телефону объяснять и затянется это все на веки вечные
Sonya © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Sonya © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
и ладно бы тянулось, чтобы с толком, а так только негатива выльют и все :)
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
ну я по другую сторону баррикад :) мне негатива не лили, но могу себе представить. но меня очень удивляли товарищи, которые просто ничего не говорили - просто говорили, что нет ответа от компании, хотя там как раз было ясно, что самому агентству не понравилась моя капризность при выборе и компании, и бренда, и они меня рекомендовать не хотели.
Sonya © (14.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Sonya © (14.05.2007 17:05) Прямая ссылка
работодатель не одобрил его СВ. Мы не по своей инициативе никогда не сообщаем КА почему именно отказываем конкретному кандидату, только если КА требует отчета
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 13:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 13:05) Прямая ссылка
Я понимаю, что HR никому ничего не должен. Просто это уже второй случай отказа без объяснения и без личного собеседования. Если человек в чем-то допускает ошибку, так и не поймет где она и в чем??? Ведь никто не говорит ПОЧЕМУ отказывает. Просто вакансия на 100% соответствует его функционалу на предыдущем месте работы+ хорошие рекомендации его бывшего работодателя
яф © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
яф © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
но человек совсем не обязательно допустил ошибку, он просто не подходит о критериям для данной вакансии.
а пояснять ошибки кандидату - самое неблагодарное дело
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
просто по тем критериям, кот. были указаны в вакансии чел подходил полностью. Значит не все критерии были указаны в вакансии? почему так? Просто уже 4 месяца поисков впустую, то какая-то ерунда, а если появляется стоящая вакансия - отказ без объяснения причин. Уже депрессия наваливается нешуточная......
яф © (14.05.2007 14:05) Прямая ссылка
оч может быть, не все критерии указаны в объявлении о вакансии. Ну ему остается только спрашивать КА или пусть сам по вакансиям рассылает свое СВ и общается конкретно с нанимателями. Сколько у него отказов? он менять СВ не пробовал?
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
уже 3-й отказ. ПРобовал менять, строил другую структуру, что-то добавлял. Толку нет.
яф © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
яф © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
а предыдущий опыт работы и образование по той же специальности, на которую он претендует ?
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
да, он всю жизнь больше 10 лет занимается pr продвижением ресторанов. У него высшее муз. образование, курсы звукорежиссера+ сейчас получает образование Маркетолога
яф © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
яф © (14.05.2007 16:05) Прямая ссылка
Может ему с предыдущего места работы дают не очень хорошую характеристику?
Lora © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
Lora © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
он прошел собеседование по одной вакансии(потом сам отказался от него, т.к. в договоре написали не ту з/пл, кот. оковаривалась на собеседовании)Так вот, СБ этой конторы звонила на предыдущее место работы и там его порекомендовали как профессионала и спец-та своего дела...
яф © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
яф © (14.05.2007 15:05) Прямая ссылка
