Форум > Архив "О карьере" > Август 2012 года > Удержание за обучение, кадровики? |
Удержание за обучение, кадровики?
Кадровики посоветуйте.
Есть след. ситуация. Под палкой добровольно принудительно подписано мной доп. соглашение к труд. договору о том, что оплаченные за учебу и экзамен суммы (сумма оч. приличная) я должна буду компенсировать в случаях:
1. несдачи в срок экзамена (ежемесячно 1/12 в течение года).
2. увольнения (единоразово вся сумма).
В наст. момент руководство создает невыносимые условия для работы, учеба еще даже не начиналась и, готовлю подстилку на случай увольнения.
Чем чреват мой отказ от возмещения? Я так понимаю, что по ст.138 они удержать с меня не могут 20%, таких удержаний не в 137, правильно?
В суд пойдут с этим соглашением?Выгорит?
Конечно, если мне не выплатят з/п и неиспользованный отпуск я пригрожу трудовой инспекцией.
А дальше что, какова должна быть моя тактика, может мне суд присудить компенсировать сразу всю сумму? Насколько это соглашение законно в принципе?
(только не надо меня считать злобной жадиной, пожалуйста, я бы поработала еще и даже согласна на 1/12, хотя сдаваемость 20-30% с первого раза экзамена, но было это указание руководства идти учиться, а не моя добрая воля, а условия работы поменялись очень)
Заранее спасибо за ответы!
Faby © (01.08.2012 11:08)
Прямая ссылка
Faby © (01.08.2012 11:08)
Фабь..у меня была такая же ситуация, при том что у меня была белая зп и я полписала договор на обучение, и если я в течение года ушла бы мне пришлось вернуть 100%.
В итоге я решила уйти через 5 месяцев после обучения ( оно проводилось в Австрии), о чем я сообщала.
Я пошла к юристу который сказал что такой догово не является законным так как в моем данном случае это можно признать командировкой и повышением квалификации, что обусловлено должностной инструкцией и договором с работадателем, где он обязуется проводить обучение.
Конечно работадатель мог подать в суд, но это было бы 100% выигрышное дело так как я работала в компании больше 5-ти лет , просто компании разъединились и де юро я работала уже в новой компании.
В твоем случае - у тебя написано сколько ты должна отработать в компании??? чтобы ничего потом не возмещать?
Crazy Horse © (01.08.2012 11:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (01.08.2012 11:08) Прямая ссылка
У нас это написано, ага-год. Но я по-любому буду возмещать частями, если останусь, экзамен с низкой сдаваемостью, в том-то и дело!
Faby © (01.08.2012 11:08) Прямая ссылка
Faby © (01.08.2012 11:08) Прямая ссылка
год с момента начала учебы? что конкретно? сколько в компании работаешь?
ничего не возмещай
это крайний вариант
Crazy Horse © (01.08.2012 11:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (01.08.2012 11:08) Прямая ссылка
Год с момента окончания обучения, это декабрь 2012.
5 лет как я тут будет в сентябре.
Я естественно сразу ниче не отдам, я вот думаю, чем чревато не возвращать ваще и послать: пойдут в суд, потеряю время на "явления" в суды. Могут накатать обо мне плохие отзывы.
Буду думать, спасибо тебе!
Faby © (01.08.2012 12:08) Прямая ссылка
Faby © (01.08.2012 12:08) Прямая ссылка
не пойдут, будь уверена
в суде ты скажешь что работаешь в компании 5 лет и что по договору и должностной инструкции ( эти документы кстати на всякий случай найди и отскань) работадатель ОБЯЗАН повышать квалификацию своих сотрудников
если же вдруг в суд подадут то по мировому соглашению при таких условиях как у тебя вы сможете договориться 50 на 50
но моя подруга - начальник отдела персонала в крупной компании сказала что они тоже подписывают такие договора, и те кто не платят то и не платят потому что работадатель ничего сделать не может
труд инспекция встает на сторону сотрудника тем более ты там 5 лет работала
Crazy Horse © (01.08.2012 12:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (01.08.2012 12:08) Прямая ссылка
Дык это уже не с труд. инспекцией разборки, а просто по гражданскому законодательству.
Faby © (01.08.2012 13:08) Прямая ссылка
Faby © (01.08.2012 13:08) Прямая ссылка
За статистику подруги отдельное тебе спасибо! Именно это мне и интересно. У нас такие допники стали подписывать недавно. Предыдущая партия обошлась без них вообще, а с нас взялись вот такой жесткач требовать.
Faby © (03.08.2012 11:08) Прямая ссылка
Faby © (03.08.2012 11:08) Прямая ссылка
накатать плохие отзывы? на каком основании - это клевета
заявление в прокуратуру
ну максимум что могут сделать - это не дать рекомендации
все эти черные списки сотрудников туфта полная
Crazy Horse © (01.08.2012 12:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (01.08.2012 12:08) Прямая ссылка
увольнение через какой срок без компенсации для тебя?
не может такого быть чтобы при любом увольнении ты должна компенсировать.
какой срок?
Paloma © (01.08.2012 13:08) Прямая ссылка
Paloma © (01.08.2012 13:08) Прямая ссылка
Год после окончания учебы (буд.декабрь). Учеба начнется в сентябре, но не факт, что я на нее пойду. Она дневная и кто ж меня на новом месте согласится не видеть 2 раза в неделю, да и не стремлюсь.
Faby © (01.08.2012 14:08) Прямая ссылка
Faby © (01.08.2012 14:08) Прямая ссылка
посмотри Письмо Роструда от 13.04.12 № 549-6-1, там про то, что компания вправе взыскать только в сумме, пропорциональной неотработанному времени.
а вообще я не знаю что в таких случаях делать.
увольняться до сентября?
Paloma © (01.08.2012 15:08) Прямая ссылка
Paloma © (01.08.2012 15:08) Прямая ссылка
ИМХО там еще надо уточнить насчет несдачи экзамена а это было условие оплаты компанией
Джейн Тлл © (01.08.2012 17:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (01.08.2012 17:08) Прямая ссылка
Я надеюсь уйти раньше, чем экзамен сдам.
Faby © (02.08.2012 12:08) Прямая ссылка
Faby © (02.08.2012 12:08) Прямая ссылка
год не страшно, мой муж после обучения, обязан пять лет отработать...((((
Сафари © (01.08.2012 15:08) Прямая ссылка
Сафари © (01.08.2012 15:08) Прямая ссылка
Кому не страшно?)) мне страшно, у меня психологически срок поставлен 2 месяца, просто пока жду определенное место.
Faby © (02.08.2012 12:08) Прямая ссылка
Faby © (02.08.2012 12:08) Прямая ссылка
все прописано вами добровольно
так что удержать можно из вашей зп
МАБ © (01.08.2012 17:08) Прямая ссылка
МАБ © (01.08.2012 17:08) Прямая ссылка
что удержать? Учебы не было
Fri:ДА © (02.08.2012 11:08) Прямая ссылка
Fri:ДА © (02.08.2012 11:08) Прямая ссылка
ну так она не сообщает об увольнении, не расторгает соглашение
МАБ © (02.08.2012 12:08) Прямая ссылка
МАБ © (02.08.2012 12:08) Прямая ссылка
А я еще и не увольняюсь.
Faby © (02.08.2012 12:08) Прямая ссылка
Faby © (02.08.2012 12:08) Прямая ссылка
по сути - это соглашение ни о чем
Fri:ДА © (04.08.2012 20:08) Прямая ссылка
Fri:ДА © (04.08.2012 20:08) Прямая ссылка
Нельзя удержать из зп больше чем 20% за раз, учеба намного дороже. 20% пусть удержат из последних выплат, я не простив)))
Faby © (02.08.2012 12:08) Прямая ссылка
Faby © (02.08.2012 12:08) Прямая ссылка
А отказаться от учёбы?
Laima © (02.08.2012 10:08) Прямая ссылка
Laima © (02.08.2012 10:08) Прямая ссылка
а почему ты должна компенсировать стоимость неоказанной услуги по обучению?
Если учеба еще не начиналась, то шли бы они лесом
Fri:ДА © (02.08.2012 11:08) Прямая ссылка
Fri:ДА © (02.08.2012 11:08) Прямая ссылка
Фрид, я боюсь, что учеба начнется раньше, чем уволюсь. Я жду определенного места, а это еще минимум 2 месяца. Я ее брошу, когда уйду, потому что она дневная.
Faby © (02.08.2012 12:08) Прямая ссылка
Faby © (02.08.2012 12:08) Прямая ссылка
это очень некрасивый поспупок по отношению к работодателю
я б наверное все равно доучилась) лишняя корочка не помешает)
МАБ © (02.08.2012 12:08) Прямая ссылка
МАБ © (02.08.2012 12:08) Прямая ссылка
Читаем тему и не оцениваем красивость моего постцпка в ответ на некрасивость его.
Низкая там сдаваемость, говорю.
Faby © (02.08.2012 16:08) Прямая ссылка
Faby © (02.08.2012 16:08) Прямая ссылка
ну вот пусть тогда они рассчитают, сколько потрачено на обучение именно на тебя. Думаю сумма за 2 мес. будет небольшой. Будут залу...ся - можно и в суд сходить, там они точно ничего не докажут
Fri:ДА © (04.08.2012 20:08) Прямая ссылка
Fri:ДА © (04.08.2012 20:08) Прямая ссылка
Ты считаешь, что я должна подписать акт, что услуга оказана?
Faby © (02.08.2012 12:08) Прямая ссылка
Faby © (02.08.2012 12:08) Прямая ссылка
акт будет подписывать организация. Чтобы удержать с тебя деньги, услуги на обучение должны идентифицироваться
Fri:ДА © (04.08.2012 20:08) Прямая ссылка
Fri:ДА © (04.08.2012 20:08) Прямая ссылка
У Вас есть на руках расписание или программа обучения, в которой указаны дата начала/окончания обучения, официально заверенная учебным заведением? Оплата за обучение уже осуществлена организацией, в которой Вы работаете? У Вас есть на руках подтверждение оплаты? Я думаю, Вы можете отказаться от обучения (официально), а учебное заведение проведет возврат денежных средств на Ваше предприятие. Вам главное сейчас определиться, хотите ли Вы здесь работать и собрать нужные документы.
Оля © (05.08.2012 01:08) Прямая ссылка
Оля © (05.08.2012 01:08) Прямая ссылка
1.Пока нет, пришлют по почте, в бумажном виде ничего не выдают.
2,3.Да, оплата сразу проходит после подписания с нами допника. нет, на руках нет.
4.Если я откажусь официально от обучения, меня завтра начнут мурыжить и со мной скандалить, придется уходить раньше, чем хочу. Официального приглашения на новое место у меня пока нет(((
Faby © (05.08.2012 14:08) Прямая ссылка
Faby © (05.08.2012 14:08) Прямая ссылка