| Форум > Архив "Театр и кино" > Октябрь 2001 года > постмодерн и с чем его есть |
постмодерн и с чем его есть
Привет :) хочется поделиться мнениями с любителями постмодерна или нелюбителями... Кто что читал, кто что рекомендует? окромя, панимашь, широкоизвестных Борхеса-Маркеса и иже с ними. Кстати, ктонть читал "Улисса" (фамилию автора забыла, но не Гомер :) стоит ли?
Майя © (10.10.2001 20:10)
Прямая ссылка
Это Джойс ))) Сама не читала, руки не дойдут, но для англоязычной культуры - книга...ну типа нашего Мастера и Маргариты )) В любом романе, если хотят показать неординарность героя, ему в руки суют Улисса..почитай, скажешь приниматься или нет ))
Ножнички © (11.10.2001 12:10) Прямая ссылка
Моя подруга читала Улисса, чтобы сдать экзамен на инязе. Мучилась ужасно. Она просто не любит слишком сложной литературы. Я еще не читала, но хочу. Для этого нужен настрой. Но по словам подруги задумка там такая - поразить и запутать читателя. Текст все время в разном стиле - то белым стихом, то без знаков препинания etc. А вообще, как не теоретику в литературе, непонятно, кто и как относит кого-то к определенному течению? Все таки Маркес И Джойс - есть две большие разницы...
Елена © (11.10.2001 12:10) Прямая ссылка
Пф...тут одни фанаты Павича и собираются )))
Ножнички © (12.10.2001 10:10) Прямая ссылка
а павич - он постмодернист или как???? я на полном серьезе спрашиваю. и если кто может, дайте определение постмодернизма. а то читаю много и разное, а что есть что - без понятия....:(( или :)).. (и шепотом, чтобы не очень гусей дразнить - а павича можно просто читать, с удовольствием, а???? :)) )
tm © (12.10.2001 15:10) Прямая ссылка
Мона! тока осторожно, не больше тридцати страниц в день...а то мне потом ТААААКОЕ снится...))
Ножнички © (12.10.2001 16:10) Прямая ссылка
мне это не грозит - я не помню своих снов..... :))) так что могу читать без ограничений. и сейчас как раз читаю "последнюю любовь..."
tm © (12.10.2001 18:10) Прямая ссылка
жаль, что среди рожиц нет разновысоких бровей - это бы отразило мои эмоции.... :))))
как же просто жить людям, которые не разбираются в литературе на уровне определений и правил.... :))
это я про себя, любимую...
у меня есть только один принцип по отношению к книге и автору: нравится или нет. чисто потребительский подход.
но иногда становится слегка завидно..... - ведь кто-то умеет еще и умно говорить на эту тему... :))
tm © (12.10.2001 18:10) Прямая ссылка
очень сильно затруднюсь сказать, что(и кого) же я люблю больше всего... это смотря с какой стороны посмотреть... из нашей классики - скорее уж достоевского... кстати, до сих пор не могу себя заставить чехова читать - ну не мое это, не могу просто... так и живу невеждой...
а в основном читаю фантастику, латиносов и (слово теперь умное знаю :))) ) постмодернистов... а еще (мне стыдно!!!!!) - иронические детективы (хмелевская, донцова...) (какую бы щелку найти, забиться и пересидеть бурю справедливого негодования...... :)))) )
tm © (15.10.2001 12:10) Прямая ссылка
Да, Достоевский - это дааа... Слишком сложен, чтобы оценивать словами "хорошо" или "плохо", но вот никогда не понимала, как его любить можно :)
майя © (15.10.2001 13:10) Прямая ссылка
не, ну под подушкой он у меня не лежит, и читаю его очень редко - но вот дело какое, когда читаешь - невозможно оторваться, а впечатление от прочитанного с годами не ослабевает.... по-моему, это показатель...
tm © (15.10.2001 18:10) Прямая ссылка
ну да, у меня, человека неблизко знакомого с Достоевским, до сих пор ощущение мрака и тумана при воспоминании о "преступлении и наказании" и "неточке названовой"... брррррр
Майя © (16.10.2001 13:10) Прямая ссылка
Може бути )) А вот чемпион по занудности - Юрсенар...я ее уже полгода муляю, это я-то, которая по два тома за ночь легко могет!!!
Ножнички © (12.10.2001 16:10) Прямая ссылка
Джеймс Джойс "Улисс", на вкус и цвет... сама понимаешь. Читала, когда училась в Универ-те, понравилось. Но перечитывать не рвусь...
Gretta © (12.10.2001 00:10) Прямая ссылка
Майя © (10.10.2001 20:10)
Это Джойс ))) Сама не читала, руки не дойдут, но для англоязычной культуры - книга...ну типа нашего Мастера и Маргариты )) В любом романе, если хотят показать неординарность героя, ему в руки суют Улисса..почитай, скажешь приниматься или нет ))
Ножнички © (11.10.2001 12:10) Прямая ссылка
Моя подруга читала Улисса, чтобы сдать экзамен на инязе. Мучилась ужасно. Она просто не любит слишком сложной литературы. Я еще не читала, но хочу. Для этого нужен настрой. Но по словам подруги задумка там такая - поразить и запутать читателя. Текст все время в разном стиле - то белым стихом, то без знаков препинания etc. А вообще, как не теоретику в литературе, непонятно, кто и как относит кого-то к определенному течению? Все таки Маркес И Джойс - есть две большие разницы...
Елена © (11.10.2001 12:10) Прямая ссылка
мне, конечно, тоже до лавров литературоведа далеко, просто и Джойс, и Маркес считаются представителями постмодернизма. "Улисс", насколько слышала, вообще библия постмодерна наравне с "Именем Розы" Умберто Эко. Просто у Маркеса больше органичности. целостности. наверное, которой не хватает мозаичным (по определению) произведениям др. постмодернистов. Плюс латиносы всегда отличались особой мифологичностью и неповторимым колоритом :)
Майя © (12.10.2001 13:10) Прямая ссылка
Майя © (12.10.2001 13:10) Прямая ссылка
А ПАвича читали?
Elga © (12.10.2001 01:10) Прямая ссылка
Elga © (12.10.2001 01:10) Прямая ссылка
Пф...тут одни фанаты Павича и собираются )))
Ножнички © (12.10.2001 10:10) Прямая ссылка
ага... или примкнувшие к ним)) вроде меня))
Майя © (12.10.2001 12:10) Прямая ссылка
Майя © (12.10.2001 12:10) Прямая ссылка
а павич - он постмодернист или как???? я на полном серьезе спрашиваю. и если кто может, дайте определение постмодернизма. а то читаю много и разное, а что есть что - без понятия....:(( или :)).. (и шепотом, чтобы не очень гусей дразнить - а павича можно просто читать, с удовольствием, а???? :)) )
tm © (12.10.2001 15:10) Прямая ссылка
Мона! тока осторожно, не больше тридцати страниц в день...а то мне потом ТААААКОЕ снится...))
Ножнички © (12.10.2001 16:10) Прямая ссылка
мне это не грозит - я не помню своих снов..... :))) так что могу читать без ограничений. и сейчас как раз читаю "последнюю любовь..."
tm © (12.10.2001 18:10) Прямая ссылка
отвечаю на последний вопрос - можно, тока не очень много)) Например, "Последняя любовь в Константинополе". Хотя что вы под удовольствием подразумеваете. Конечно, к легкому чтиву нельзя отнести, и как "Вечера на хуторе" Гоголя тоже не читается. Мне, например, в последнее время просто надо чего-то такого, эдакого, туманно-общефилософско-свывертного (ого!) :) Павич - чистой воды постмодернист. "Хазарский словарь" - просто гениальнейшая постомодерновая фикция, с аллюзиями на существующие и не существующие источники. Аллюзии и литературные изыски, запутанность и своего рода головоломки в тексте - отличительная черта постмодерна. Намеки на сюжеты, уже обрабатывавщиеся мировой литературы. Плюс постулат: "Мир как текст и текст как мир". (хмм, довольно туманный, правда. Вот, например. постмодернисты выдумали книгу, которая чиатется каждый раз по-новому, меняется в зависимости от инициативы читателя. Кстати. участие читателя - основное условие. См. "Хаз. словарь", который построен по принципу гипертекста или же "Посл. любовь в К-ле". где надо гадать на картах таро, и потом читать текст в той последовательности. как они выпадут... в общем. в сети тьма лит-ры по постмодерну. Кадата моден был до жути, а счас от него отходят на западе, хотя у нас он в расцвет популярности. Я имею в виду постсовок, т.к. живу не в России.. вот так. буду рада. если хоть чуть помогла :))
майя © (12.10.2001 16:10) Прямая ссылка
майя © (12.10.2001 16:10) Прямая ссылка
жаль, что среди рожиц нет разновысоких бровей - это бы отразило мои эмоции.... :))))
как же просто жить людям, которые не разбираются в литературе на уровне определений и правил.... :))
это я про себя, любимую...
у меня есть только один принцип по отношению к книге и автору: нравится или нет. чисто потребительский подход.
но иногда становится слегка завидно..... - ведь кто-то умеет еще и умно говорить на эту тему... :))
tm © (12.10.2001 18:10) Прямая ссылка
на самом деле тоже совсем не врею в необходимость существования лит. критики и литературоведения, просто одно время пыталась понять что такое постмодерн, кое-что читала... а так, критерий - тот же, главное, чтоб нравилось :) что самое классное в постмодернистах - они провоцируют мысли всякие там. Какое-то ощущение неудовлеторенности остается - как будто что-то недопоняла, и это цепляет, прям, комплекс развивается)))
а вообще больше всего люблю Гоголя, хоть ты тресни )))) Никто его еще не превзошел...
майя © (13.10.2001 13:10) Прямая ссылка
майя © (13.10.2001 13:10) Прямая ссылка
очень сильно затруднюсь сказать, что(и кого) же я люблю больше всего... это смотря с какой стороны посмотреть... из нашей классики - скорее уж достоевского... кстати, до сих пор не могу себя заставить чехова читать - ну не мое это, не могу просто... так и живу невеждой...
а в основном читаю фантастику, латиносов и (слово теперь умное знаю :))) ) постмодернистов... а еще (мне стыдно!!!!!) - иронические детективы (хмелевская, донцова...) (какую бы щелку найти, забиться и пересидеть бурю справедливого негодования...... :)))) )
tm © (15.10.2001 12:10) Прямая ссылка
Да, Достоевский - это дааа... Слишком сложен, чтобы оценивать словами "хорошо" или "плохо", но вот никогда не понимала, как его любить можно :)
майя © (15.10.2001 13:10) Прямая ссылка
не, ну под подушкой он у меня не лежит, и читаю его очень редко - но вот дело какое, когда читаешь - невозможно оторваться, а впечатление от прочитанного с годами не ослабевает.... по-моему, это показатель...
tm © (15.10.2001 18:10) Прямая ссылка
ну да, у меня, человека неблизко знакомого с Достоевским, до сих пор ощущение мрака и тумана при воспоминании о "преступлении и наказании" и "неточке названовой"... брррррр
Майя © (16.10.2001 13:10) Прямая ссылка
да, надо, надо. последнее время стала наблюдать у себя гобсековские наклонности. Покупаю книги быстрее. чем успеваю их прочиать, спокойно не могу пройти мимо книжного. Еще и по ночам любуюсь)))) просто стока еще недочитано, Эко две вещи в девственном состоянии, е-мое :) а вот кстати, Павич почему-то сразу прочитывается))) Балканские привороты?..
Майя © (12.10.2001 12:10) Прямая ссылка
Майя © (12.10.2001 12:10) Прямая ссылка
Може бути )) А вот чемпион по занудности - Юрсенар...я ее уже полгода муляю, это я-то, которая по два тома за ночь легко могет!!!
Ножнички © (12.10.2001 16:10) Прямая ссылка
Если я не ошибаюсь "Улисса" написал Джеймс Джойс. Мне не понравилось:(, хотя, может быть я его просто рано прочла - в 17 лет.
Юля © (11.10.2001 19:10) Прямая ссылка
Юля © (11.10.2001 19:10) Прямая ссылка
Джеймс Джойс "Улисс", на вкус и цвет... сама понимаешь. Читала, когда училась в Универ-те, понравилось. Но перечитывать не рвусь...
Gretta © (12.10.2001 00:10) Прямая ссылка
Жуткая вещь этот "Улисс" - мне его просто надо было прочитать для учебы, но как это было трудно :))
Камю почитай, Пруста...
Ми © (19.10.2001 21:10) Прямая ссылка
Ми © (19.10.2001 21:10) Прямая ссылка
