| Форум > Архив "Театр и кино" > Октябрь 2002 года > Алхимик |
Алхимик
кто читал....??
я только закончила... и чувствайс какие то противоречивые...,))
q © (23.10.2002 15:10)
И какие же это чувства, интересно узнать?
Stella © (23.10.2002 15:10) Прямая ссылка
ожидала наверное большего... прописные истины вроде написал, а раскручено так, будто америку открыл... или я чего не поняла... а тебе как? понравилось?
q © (23.10.2002 15:10) Прямая ссылка
q © (23.10.2002 15:10) Прямая ссылка
Я читала 2 года назад, и тогда эта книга как-то удачно совпала с соответствующим душевным настроем и понравилась. Хотя сейчас мне кажется, что произведения Коэльо нельзя оценивать исходя из традиционных литературных критериев, это скорее медитативно-философские дискурсы, где сюжет - только обертка, связывающая воедино порой разноречивые вещи. А другие его книги тебе приходилось читать?
Stella © (23.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Stella © (23.10.2002 16:10) Прямая ссылка
сегодня начну о самоубийстве вещицу... А ты бы что посоветовала?
мне как раз таки все показалось удивительно объедененным... изюменки какоки то не хватает что ли, при том что очень многие из идей близки и понятны.. может действительно не тот настрой был...
q © (23.10.2002 16:10) Прямая ссылка
q © (23.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Мне понравилась его последняя книга "Дьявол и сеньорита Прим", хотя "Вероника..." тоже ничего. Интересно,как она тебе покажется после "Алхимика", потому что я знаю, что многих она удивляла и слегка шокировала иной манерой повествования и некоторыми сценами.
Вообще самое интересное - это Коэльо собственной персоной, его биографии не на один роман хватит.
Мне еще понравилась книга его притч "Мактуб" (легко и занимательно), но она еще не переведена на русский,а есть в Интернете на английском.
Stella © (23.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Stella © (23.10.2002 16:10) Прямая ссылка
и тут мактуб...???
вот уж действительно суждено, так суждено...;))
q © (23.10.2002 16:10) Прямая ссылка
А что уже где-то встречался?
Stella © (23.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Stella © (23.10.2002 16:10) Прямая ссылка
в Алхимике... через страницу...;))
q © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
q © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Не-е, здесь по-другому - 100 коротких притч, напоминающих вставные фрагменты в "Алхимике", но сюжеты взяты из разных культур, не только из арабской. Достаточно занимательное чтиво, если хочется спокойно провести вечер, не загружая сильно мозги.
Stella © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Stella © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
о пророке-Илии, мне Алхимик и Вероника гораздо больше понравились. Алхмик, хотя книга немудрящая, мне понравился, пошел под настрение и я заранее откровений и не ожидала
Jane-Kulinarka © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Вот, а я ожидала чего-то эдакого! и обманулась((( НУ не люблю я, когда все просто как 2+2.
Innocence © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Innocence © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
очень понимаю - у меня тоже самое от Чайки по имени Джонатан Ливингстон, настроение упало после чтения, как будто меня обманули
Jane-Kulinarka © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Да. чайкой было все тож самое! Как в итории про голого короля - все в восторге. а я в непонятках)) Ам король-то и вправду не полностью одетый)))
Innocence © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Innocence © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Я прочитала три его книжки: пятую гору, алхимика и веронику...вероника мне понравилась больше всего....а вообще чувства какие-то разные вызывают книги...вроде бы мысли интересные, но мне кажется немного примитивные....
Янча © (23.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Янча © (23.10.2002 16:10) Прямая ссылка
вот-вот... я с тобой согласна...!! не то чтоб примитивные, но потрепанные довольно...
а пятая гора о чем?
q © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
q © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
сюжет на библейскую тему про Илию-пророка, читается трудновато, приходится осмысливать каждую фразу...в принципе чтиво как чтиво...ничего такого выдающегося...
Янча © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Янча © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Я считаю, что Коэльо - это хорошо планированная маркетинговая акция. Слишком много пафоса и чувства величия при рассказе о том, что уже высечено звездами на небесах. Можно сказать, что это комиксы для общего пользования, в которых нивелировалась сама идея пути.
После Кастанеды читать то смешно, то противно.
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
А зачем сравнивать? К тому же этот пиар начался значительно позднее. чем книга была написана, так что это вина не коэльо, а его агентов, имхо))
Innocence © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Innocence © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Маркетинг - не главное. Сам подход. Так и хочется на обложке добавить в уголке "для чайников" и выкрасить ее в желтый цвет известной серии.
Больше всего меня "добила" в "Алхимике" сцена превращения главного героя в ветер. Автор претендует на достоверность и простоту шагов человека, а потом все эти разговоры с солнцем и т.п.
Вроде бы лозунг "Это может каждый. Смотрите, это так просто", а потом раз, и человек говорит с солнцем. Нестыковка и обман.
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
а мне вообще это напомнило сказку Пушкина про спящую царевну, подход то один....
Янча © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Янча © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Что-то есть. Но зачем тогда позиционировать книгу совершенно иначе? Зачем это авторское вступление, в котором он говорит, что сейчас научит всех жить и что это очень серьезно?
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Ну для него это,видимо, серьезно, а потом он никого не собирается учить жить, ему кажется, что он нашел свой путь,а подходит этот путь другим или нет - пусть каждый сам решает, никого не гонят насильно в светлое будущее.
И потом это же латиноамериканская литература, там же ментальность другая!
Stella © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Латиноамериканская литература - это в моем понимании Маркес и Борхес как наиболее типичные ее представители. Она и характерна постоянным уходом в многогранное переплетение смыслов, многоплановостью и выходом за грань. Читателя заставляют думать, причем о том, что приводит его в внутреннему моральному конфликту. Там ничто не утверждается и ничто не принимается на веру. Коэльо же - это постоянное навязчивое внедрение в мозг одной и той же мысли.
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Мне кажется, что "внедрение в мозг" - это уже проблема перцепции читателя. Странное выражение "заставляют думать". Наверное, тот же Борхес в гробу бы перевернулся, узнав, что он кого-то заставляет что-то делать, даже просто заниматься стимуляцией мозгов вряд ли было его задачей. Любая литература - не только свободное выражение идей автора, но и свободный выбор читателя. Каждый автор находит своего читателя, не всем же даже простая идея понятна сразу.
Stella © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Stella © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
И все же я утверждаю, что Борхес заставляет думать. Иначе зачем он все писал?
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Для того чтобы выразить себя таким образом, как художник через живопись, а композитор через музыку. А если его книги пробуждают мысли, то это потому что он оказался при этом талантливым писателем, а не графоманом. И потом не у всех пробуждают, читатели ведь по-разному подготовлены к восприятию текста.
Stella © (23.10.2002 18:10) Прямая ссылка
Stella © (23.10.2002 18:10) Прямая ссылка
ну если оенивать литературу по томуу, кого и как она зщаставляет думать, то сборники задачек, кроссвордов и школьные учебники займут достойную позицию :)) Или стихи типа "этот зверь в лесу живет, шишик-семечки грызет, по деревьям скачет метко , а зовется, верно! ----- (все хором - белка!!!!)
Jane-Kulinarka © (23.10.2002 18:10) Прямая ссылка
Бред какой-то
Лана © (25.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Лана © (25.10.2002 16:10) Прямая ссылка
ПОчему это бред?
язва © (25.10.2002 16:10) Прямая ссылка
язва © (25.10.2002 16:10) Прямая ссылка
Да так наверное раньше и было а теперь появились Малевич с Черным квадратом, и Маринина с Каменской.Уж эти люди пишут не для того чтобы себя выразить однозначно.А всего лишь чтобы денег заработать.
Авантюристка © (26.10.2002 11:10) Прямая ссылка
Авантюристка © (26.10.2002 11:10) Прямая ссылка
Да уж не для этого. С предпосылкой "А дай-ка я заставлю всех думать" вряд ли можно создать что-то стоящее, имхо
язва © (25.10.2002 14:10) Прямая ссылка
язва © (25.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Что-то мне сдается, что у юноши нет чувства юмора. Как же Вам, Максим, тяжело живется. Свой снобизм не всегда нужно выпячивать
язва © (25.10.2002 14:10) Прямая ссылка
язва © (25.10.2002 14:10) Прямая ссылка
ну каждому свое. согласитесь, что позитив тоже не бывает лишним))) не все же в слезах, мате и сексе тонуть)) Пусть и стильно описанных))
Innocence © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Innocence © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Про мат я вообще молчу. Просто сравнение в аннотации с Ричардом Бахом все-таки неуместно. Идет прямой обман читателя. Обычный недобросовестный коммерческий подход. Надо было так и написать "Сказка пробеленьких бычков для школьников 5-8 классов".
Почитайте Кастанеду. Очень всем советую.
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Так все претензии к аннотации - это уже к издательству, им же товар продать надо. Кстати, Кастанеду они тоже издавали, как и Ричарда Баха.
Розочка © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Розочка © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Согласен. Но есть еще предисловие автора. Я не против Коэльо вообще. Я против неверного подхода его самого к оценке собственного творения.
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Аннотации читать вообще вредно
язва © (25.10.2002 14:10) Прямая ссылка
язва © (25.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Ну нельзя же все так буквально воспринимать. Это же сказка практически
язва © (25.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Так уж сразу и вина. Они своб работу делают, и успешно, насколько я могу судить
язва © (25.10.2002 14:10) Прямая ссылка
язва © (25.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Зачем же судить его книги, взяв за точку отсчета первоклассную литературу? Он и сам на это не претендует, а пишет "для себя". Относитесь к человеку как к одному из беллетристов.
Розочка © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Розочка © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Именно так и отношусь и, как следствие, читаю только для того, чтобы быть в курсе, что это за писатель.
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Кастанеда на читателей другого уровня (вернее, другого типа) рассчитан и ПРа у него тоже хоть отбавляй, весьма разрекламированная литература. Не стоит сравнивать несравнимые вещи :)
Jane-Kulinarka © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Да, сравнивать их невозможно. Уровень иной
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Всех, похоже, уморил. Спасибо за внимание. До свидания.
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Максим © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
поэтому Кастанеду лучше обсуждать в отдельной теме, а не здесь. Это все равно как на вопрос, какое пиво лучше - Балтика или Кофф, ответить - да пейте кофе! И со сливками :).
Jane-Kulinarka © (23.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Кто читал "Парфюмер" Парика Зюскинда? Впечатления?
Yvette © (24.10.2002 12:10) Прямая ссылка
Yvette © (24.10.2002 12:10) Прямая ссылка
Сходи наверх
язва © (25.10.2002 14:10) Прямая ссылка
язва © (25.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Мне бы тоже не пришло в голову их сравнить совершенно разные к авторы и темы.А Алхимик породил у меня в душе чувство удивительной гармонии и мне очень понравлась книга, хотя я согласна ничего принципиально нового и гениального в ней нет,чтобы ее делать культовой.
Авантюристка © (24.10.2002 11:10) Прямая ссылка
Авантюристка © (24.10.2002 11:10) Прямая ссылка
Точно
язва © (25.10.2002 14:10) Прямая ссылка
язва © (25.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Сказка для младшего школьного возраста.
Тушкан Мексиканский © (24.10.2002 09:10) Прямая ссылка
Простенько, конечно, но как-то завораживает))))) В отличие, скажем, от Павича, у которого некоторые фрагменты текста заставляешь себя читать колоссальным усилием воли
язва © (25.10.2002 14:10) Прямая ссылка
язва © (25.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Ну не завораживает меня, ну и что? Просто мое личное мнение. Имею право воопче то.
Тушкан Мексиканский © (26.10.2002 12:10) Прямая ссылка
Тушкан Мексиканский © (26.10.2002 12:10) Прямая ссылка
Да не завораживает и не надо)))))
язва © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Интересно, как разнятся вкусы. У меня реакция с точностью до наоборот - язык Павича завораживает - не оторвешься, а у Коэльо штамп на штампе.
YF © (28.10.2002 12:10) Прямая ссылка
YF © (28.10.2002 12:10) Прямая ссылка
У Павича тоже чвещи неоднородные, вот "Пейзаж, нарисованный чаем" у меня совершенно не пошел, а "Хазарский словарь" и "Последняя любовь в Константинополе" очень понравились
язва © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
язва © (28.10.2002 17:10) Прямая ссылка
Прочитав всю тему я подумала что смногими писателями маркетинг и слишком навязчивая реклама играют иногда скорее отрицательную роль ,чем положительную.Если бы например Коэльо так не рекламировали навязчиво наверное он бы не вызывал таких противоречивых чувств.а так мы берем в ркуи книгу и еще не раскрыв ее имеем уже какие-то предубеждения навязанные рекламой или знакомыми и тогда уже трудно составить беспристрастное мнение о ней.а еще есть большое количество людей котрым доставляет удовольствие критиковать то что нравится всем им кажется что когда они попирают общепринятые ценности и вкусы они становятся страшно оригинальными.Типа всем наравится а мне нет вот какой я особенный и неординарный.
Авантюристка © (24.10.2002 12:10) Прямая ссылка
Авантюристка © (24.10.2002 12:10) Прямая ссылка
Это точно есть такие!
Электра © (24.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Согласна
язва © (25.10.2002 14:10) Прямая ссылка
язва © (25.10.2002 14:10) Прямая ссылка
В американской социологии есть понятие "20%". Как сказал Кеннеди, всегда найдется одна пятая населения, которой что-либо не нравится. Что бы то ни было. Так же как ВСЕГДА найдутся поклонники у самой бездарной и тупой вещи, будь то книжка или песня.
майя © (26.10.2002 10:10) Прямая ссылка
майя © (26.10.2002 10:10) Прямая ссылка
А я вообще всегда говорю что настоящее искусство не может быть массовым.Рождается о раз в сто лет настоящий гений художник поэт или писатель а толпа пытается критиковать его творчество фразами типа:"ну и что он этим хотел сказать".Мне так всегда хочеться ответить: " Хотел сказать но тебе уж точно,тебе этого не понять"
Авантюристка © (26.10.2002 11:10) Прямая ссылка
