Форум > Архив "Облик и косметика" > Октябрь 2005 года > всё гениальное просто! |
всё гениальное просто!
Прочитала статью: тест кремов от морщин на расличные вещества. Результат печальный:
Люксовая косметика отличается неправильной декларацией содержимого, наличием опасных веществ: ароматические соединение, ПЕГ-дериваты, солнечные филтры подосреваемые в действии как гормоны. Научныц докасательсв дейсвенности не существует, Отсутствует длительный опыт в приминении -веществ. Вывод ученых и врачей: люобой увлажняющий или питательный крем улучшает состояние кожи, и не соит тратиться на специальную косметику.
Вот! Теперь перехожу на обычный питательно-увлажнительный режим, и потрачу свои денежки на поездки, а не на баночки.
juki © (20.10.2005 22:10)
Прямая ссылка
juki © (20.10.2005 22:10)
ах, массмаркет тоже ничем от люкса не отличается в плане неправильных деклараций и опасных компонентов.
Статья к сожалению на немецком, но вот линк для желающих:
http://www.oekotest.de/cgi/ot/otgs.cgi?suchtext=&doc=37056&pos=0&splits=0:1647:3140:4676:6115
juki © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
juki © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
ну мажьте лицо вазелином, что ж делать:)))))) и вспомините, чем вы дышите и что едите:)))
Kedicik © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Васелин, он же простая самазка, в лучем случае сащишает кожу от вердных веществ.
Вопрос в другом: хороший питающий крем оказывает не чудший эффект, чем с разрекамированными добавками.
А в крайности вдаваться здесь тоже не стоит
juki © (20.10.2005 22:10)
Прямая ссылка
juki © (20.10.2005 22:10)
Вообще-то вазелин можно использовать только людям с патологически сухой кожей и не зимой
veruska © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
veruska © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
хм, еще в субботу смотрела передачу про эффективность Q10. он и в лечебных целях применяется, при снижение элластичности сосудов, в частности сердца. а когда мазалась кремом обыкновенным нивеа q10, эффект был потрясный.
Tanador © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Tanador © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Статья говорит: не изуцено, что конкретно дает эффект - основа или конкретное вещество. Много раз читала, что основа почти всегда определяет свойства и действенность крема.
juki © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
juki © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
возможно. я не биолог, но знаю, что эффекта от обычнго увлажняющего крема у меня было, а этот крем подтянул кожу и она на самом деле стала более упругой. и заметила это не только я))))
Tanador © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Tanador © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
очень сомневаюсь, что в массмаркете все идеально.. более того, насчет опасности- я думаю, они проходят достаточнотестов:))))
Kedicik © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
А мои личный опыт показал, что пока я не перешла на люкс и пользовалась масс-маркетом, при одинаковом питании и так далее, и употребляя кстати больше витаминув я имела ГОРАЗДО более проблемную кожу :))))
Alja (c) © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Alja (c) © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
мне вообещ кажется, что лет до 20-22 без особойразницы, люкс или нет, коже важнее просто увлажнение ну или спец. препараты для проблемной кожи, а чем старше становишься. тем актуальнее особые эффекты , что масс-маркет далеко не всегда может обеспечить, я уверена
Kedicik © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
дело в том, что не надо полагаться только на крема. и не забывать о простой формуле-здоровое питание,спорт и сон. не люблю, когда в крайности впадают, должна быть золотая середина. всего и в меру!
Tanador © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Tanador © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
А типа в дешевых кремах нет отдушек, производных пег и тп :))
Давайте купим крем на соевом масле и будем счастливы :)
veruska © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
veruska © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
А на чем вы думаете и самешивают?
У своиме глазами на пачке видела. Восьмите синию нивею в руки и увидите тоже самое.
juki © (20.10.2005 22:10)
Прямая ссылка
juki © (20.10.2005 22:10)
Я, кстати, не очень уважаю ланком и шанель :)
paraffinum liquidum - это не соевое масло вообще-то, и в _некоторых_ случаях его применение оправдано.
Я хочу сказать, что не надо думать, что если в какой-то статье написали, что дорогие кремы - это фуфло, то в дешевых кремах этого фуфла нет. В совсем дешевых этого фуфла даже больше :)
veruska © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
veruska © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
а мне Ланкомовские кремы ОЧЕНь нравятся,особенно Гидразен и Примордиаль.. и серия Витаболик с витамином С тоже.. единственное разочарование было Винефит- с виноградным экстарктом.. у меня на него даже что-то типа аллергии появилось
Kedicik © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Статья говорит о том, что имя не гарантия качштва и антиморщинное действие упомянутых веществ научно никак не подтверждено. Приводятся конкретные критерии сравнения, как-то содержание формалдегидов и ПЕГ-дериватов.
Кроме того косметические продукты могут действовать только в верьних слоях кожи, инач это уже медицинские препараты. Не стану увлекаться дальнейшим перескасом.
Я хотела сказать, что к люксовым товарам надо относиться с неменьшей осторожностью, чем ка массмаркету и не давать пускатьсебе пыль в глаза.
Это ведь наши денежки, на которые раскрыла рот косметическая промышленность.
А поскольку Вы очевидно тоже интересуетесь составом косметики, то посмотрев на коробочку любого крема видете, стоит ли он текс денег.
Глычне Соя кстати не самая плохая основа, и не сушит кожу, но тут, как Вы уже заметили, всё индивидуально.
juki © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
juki © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
"Я хотела сказать, что к люксовым товарам надо относиться с неменьшей осторожностью, чем ка массмаркету и не давать пускатьсебе пыль в глаза." - С этим я полностью согласна
Соя зато комедогенна
veruska © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
veruska © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Этот факт про сою мне не был известен.
Спасибо
juki © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
juki © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
одна статья ничгеоне значит на самом деле:))
Kedicik © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Согласна. НО вижу такое не впервый раз, так как интересуюсь что мажу на личико:) и дело в том, кто автор. Статья опубликована в журнале организации, которая тестирует продукты (от крема до пластиковых игрушек и замороженой рыбы) на экологически чистые компоненты. На примере кремов критериями были специфические вещества. Их наличие в креме определяло его оценку. Кроме того производителей попросили прислать студии, доказывающие действенность конкретного продукта по отношению к плацебо-препарату без, скажем витамина А. Ни одной такой студии получено не было. Прислали студии, сравнивающие кожу после применения конкретного крема с кожей без применения крема вообще. Ясно, что такие студии не доказаттельство действия конкретной субстанции. Возможно этот эффект происходит от басы крема?
juki © (20.10.2005 23:10)
Прямая ссылка
juki © (20.10.2005 23:10)
да интересуйтесь, ради бога:))) но мне по факту люкс больеш подходит:)))) и я хочу и через 20 лет выглядеть достойно, а не из серии " нам уже ничего не нужно":)))
Kedicik © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
как никак не подвтерждено если крупные комспании трятят бешенее деньги на доказаьельства? они же проводят исследования сравнивают плацебо и тестируемый крем и т.д.
Sonya © (21.10.2005 10:10) Прямая ссылка
Sonya © (21.10.2005 10:10) Прямая ссылка
дело не в базе, а в компонентах
Kedicik © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
в базе дело тоже!
veruska © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
veruska © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
я имею в виду- при идентичной базе компоненты могут бытьочень разными, и разный эффект!!!
Kedicik © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
но имя, к сожалению, не гарантия того, что в крем положили супер-пупер хорошие ингредиенты.
veruska © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
veruska © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
ну многеи люксы мне не нра. но есть реально стоящие
Kedicik © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
если вы добавите действующие компотенты как в васелин, то будете долго ждать эффекта. ;-)
juki © (20.10.2005 23:10)
Прямая ссылка
juki © (20.10.2005 23:10)
Читала, что большинство луксовой отличается от не луксовой скоростью действия, эфект от лыкса виден быстрее, но через некоторое время все вуходайт на одно плато. американский источник.
tsss © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
tsss © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
А стоит оно текс денег?
juki © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
juki © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
:) ну если вы не видите разницы по коже, то вам не стоит:)) а я реально вижу разницу при применении хороших кремов
Kedicik © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Kedicik © (20.10.2005 22:10) Прямая ссылка
Боже упаси меня рекламировать массмаркет или люкс.
Что я имею в виду: хороший (или правильнее сказать правильно подобраный) питающий или увлажняющий крем действует не хуже того, на котором стоит . В любом возрасте.
juki © (20.10.2005 23:10)
Прямая ссылка
juki © (20.10.2005 23:10)
не согласна:)) но не буду убеждать
Kedicik © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (20.10.2005 23:10) Прямая ссылка
ваши бы слова да богу в уши :), к сожалению, вы неправы и лет через 15-20 сами убедитесь, что только питания или увлажнения не достаточно
Jane-Kulinarka © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
а Вы верите, что до 50 без морчин доживете?
juki © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
juki © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
:)) до 50 без морщин мало кто доживет, но можно реально улучшиить состояние кожи правильным уходом и процедурами:))))
Kedicik © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
похоже как раз вы в это верите :)
Sonya © (21.10.2005 10:10) Прямая ссылка
Sonya © (21.10.2005 10:10) Прямая ссылка
нет, просто я вижу, как кожа реагирует на анти-ейдж и на обычные крема
Jane-Kulinarka © (21.10.2005 11:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (21.10.2005 11:10) Прямая ссылка
вы пробовали? у вас есть клинические исптыания и подтверждения?
Sonya © (21.10.2005 10:10) Прямая ссылка
Sonya © (21.10.2005 10:10) Прямая ссылка
везет вам, а моя кожа дурная, читать не умеет и любит люкс :(
Jane-Kulinarka © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
какая у тебя безграмотная кожа, Жень, как ты можешь:))))
Kedicik © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
увыыы, хожу вся в морщинах и ни Нивеа в синей банке, ни Черный жемчуг меня не лечат, я бесполезна. Мне пофиг, внушаемость это или нет, но что кремик для глаз, например, Эстее Лаудер мои моршинки уменьшает, отеков не дает, а вот Черный жемчуг для глаз вполне можно заменить ээ простой водичкой и даже лучше будет
Jane-Kulinarka © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
я, кстати, скрабом от Черного Жемчуга пользуюсь,он совсем мелкий.. а остальным не рискнула бы вообще...ну а в целом- смешно даже... эти рассказы из серии" это просто брэнды цены накручивают".... ведь даже среди люкса люди не дураки- выбирают, что работает, а что нет....
Kedicik © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Пора мне спать :-)
Из медицины известны случаи: если больному дать таблетку без дейсвующего вещества, но при этом убедить его, что мощнее средства нет, то он излечивается. Наступает плацебо - эффект.
juki © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
juki © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
работает в малом % случаев, но елси Вам приятно так думать))
ксттай, недавно открыла для себя нелюксовый крем, еликолепно мне подходящий, но не готова перелезть только на него))
Келен © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
"работает в малом % случаев,"
polnost'ju soglasna: "izvestny sluchai" :-)
A naschet konkretnyx veschestv i kachestva konsul'tacii v magazine, skazhu vot chto. Mne posovetovali krem ot s effektom bottoksa ot nachinajuschixsja morschinok. Na moj vopros, kakaie imenno substancii okazyvajut eto dejstvie, prodaec ne smogla mne otvetit'.
Chochu etim skazat', chto v cenu togo krema vxodit stoimost' konsul'tacii. A ona byla xuzhe nekuda.
juki © (21.10.2005 01:10)
Прямая ссылка
juki © (21.10.2005 01:10)
Цифрица подвела
полностью согласна: “известны случаи” :-)
А насчёт конкретных веществ и качества консультации в магазине, скажу вот что. Мне посоветовали крем от с эффектом боттокса от начинающихся морщинок. На мой вопрос, какаё именно субстанции оказывают это действие, продаец не смогла мне ответить.
Хочу этим сказать, что в цену того крема входит стоимость консультации. А она была хуже некуда
juki © (21.10.2005 01:10)
Прямая ссылка
juki © (21.10.2005 01:10)
девушка, вы не же подменяете понятия, и пойдите в качественный магазинм, там будет хорошая консультация.
скажу вам честно, что тогда, когда у меня будут конкретные моршинки и нужен будет крем с эффектом ботокса, я не буду юзать масс, ну не буду и все))) хотя бы потому что тогда мен будет спокойнее знать, ц хто я делаю что надо.
сейчас мне надо увлажнять и минимально питать, я редко пробую не люкс, сейчас вот конкретно опыт с очень удачный.
Келен © (21.10.2005 01:10)
Прямая ссылка
Келен © (21.10.2005 01:10)
Магазин назывался “Доуглас”. Не уверена, что есть во всех странах, но в Германии магазин косметики номер 1.
Ну почему Вы решили, что я пытаюсь втюрить Вам какой-то крем? Идея была сказать, что к рекламным обещаниям надо онтоситься со здоровым недоверием.
juki © (21.10.2005 01:10) Прямая ссылка
juki © (21.10.2005 01:10) Прямая ссылка
а вы думаете, нам по 17 лет?:))) и никто на своем опыте кремы не опробовал?:)))
Kedicik © (21.10.2005 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (21.10.2005 01:10) Прямая ссылка
я вашу идею отлично поняла и _частична_ с ней согласна. редко ижу неплохой масс. не более. в хороших магазинах не видела плохих консультантов, но это к теме не относится.
Келен © (21.10.2005 01:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2005 01:10) Прямая ссылка
хехе. более того. когда нужен будет эффект ботокса, лучше пойти и уколоть ботокс, чем натягивать кожу кремом или маской на 5-6 часов, что тоже возможно:)))
Kedicik © (21.10.2005 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (21.10.2005 01:10) Прямая ссылка
Кел, ты про neutrogene, да? Я давно к ней присматриваюсь
СмороДинка © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
да, Дин, я её дневной крем с сильным купила поотму что не нашла в том суперфарме люкса с и меня _очень_ устраивает, честно скажу, что после серии живанши зеленый чай я как бы этим больше даже довольна, как ни странно, хотя живанши мен нравился очень/ кожа реально беленькая, гладкая и подтянутая. и увлажнение как раз до вечера, она на касание жутко приятная
Келен © (21.10.2005 02:10)
Прямая ссылка
Келен © (21.10.2005 02:10)
а, и ещё мне ева писала, и ОЧЕНЬ хвалила эту серию со всяческими научными обоснованиями, короче, я не пожалела
Келен © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
А как серия называется? Или там одна серия? У меня кончается смывка, вот прямо сейчас, может, попробую.
СмороДинка © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
смывка замечательнай акстати у , Дин, а Лева мне сказала что шикарная смывка у Джонсон и джонсон))) типа 5.5, я намерена опробовать))
там несколько подвидов, посмотри в суперфарме
Келен © (21.10.2005 02:10)
Прямая ссылка
Келен © (21.10.2005 02:10)
У меня и то, и другое было, мне лицо щиплет почему-то :( Сейчас у меня пайо, мне очень нравится, и она экономичная, огромная бутылка, кстати, надо посмотреть, они уходят с израильского рынка полностью через несколько месяцев, поэтому у них по слухам во всех магазинах 50% скидка
СмороДинка © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
а, да ты что? надо посмотреть. а почему уходят???? это меня смушает))
имхо, самая экономичная это иссимна герлена, у меня сейчас заканчивается, мне кажется, что угодно раз в какое-то врмея купить, она не гигантских денег стоит, очень хорошо пенится и отлично смывает, я куплю на песах следующую))
Келен © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
Я работала в пайо консультантом какое-то время. Это очень на уровне косметика, у меня с ней отличный опыт, и я маме её покупала, особенно противовозрастная косметика у них отличные результаты даёт, но продавать её было сущее мучение, потому что она совсем не рекламируется, ну вот просто ни шекеля они не затратили на рекламную кампанию, а цены высокие, и скидок почти никогда не было. В общем, не пошла она в Израиле.
А иссима разве экономичная??? Она такая дорогущая, и баночка обычных размеров, или я путаю?
И ты поняла, что мне нужна смывка для лица, а не для глаз?
СмороДинка © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
да, для лица, иссима дорогая, но мен хватает тюбика этого, он большёй, чуть ли не на пару лет, поверь, что имеет смысл потратить, и, кстати, у меня их кремы тоже долго расходуются. следующий закуп будет на песах))
Келен © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
а хэппилоджи у тебя тоже долго держался??? у меня ощущение, что чуть ли не полтора месяца хватило...
Kedicik © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
Kedicik © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
да. долго. уже вторая банка. но я им как ночным, мы ксттай с Левой обнаружили что они у нас чем-то отличались, уже не помню, и не нашли разницу, баночки были разных оттенков, но абсолютно одиноковой формы, крем тоже разных оттенков, но по консистенции, запаху и тд - одинаковый)) я им довольна, не знаю, буду ли в 3 раз, я хочу в ДФ Ланком в этот раз посмотреть или ЕЛ
Келен © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
я больше Хэппидлжи не возьму, разочарована соврешенно, хотя поупала не у нас! по=моему в Австрии!!! но у меня очнеьбюыстро ушел крем, и эффект приятный первые дни был, а потмо нулевой... я пока на Ланком Примордиаль, но и то сомневаюсь уже.., а точнее кожа ,просит чего-то нового.. все-таки перелеты и дальние переезды хотя бы в месяц по 2-4 дня сушат кожу ужасно
Kedicik © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
Kedicik © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
а ты масками увлажняешь? потому что на самом деле я при моем ритме тоже не самом спокойном, ижу сейчас на нейтрожене утром и хепположи вечером просто, тть, очень хорошую кожу, гладкая и цвет ровный очень, я даже раздумываю над опробированием ночной
Келен © (21.10.2005 03:10)
Прямая ссылка
Келен © (21.10.2005 03:10)
у меня комбинированнаяи кожа,и сейчас на Примордиаль нет необходимости регулярных масок,хотя все равно делаю- то увлажняющие после поездок, то другие , разные...но хэппилоджи просто не хочу больше брать.. никак...
Kedicik © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
Kedicik © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
Я вначале всё же попробую нетроджину, если пайо не куплю. Пайо, кстати, мне на 2 года и хватило, а стоит он намного дешевле даже без скидки :)
СмороДинка © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (21.10.2005 02:10) Прямая ссылка
здорово!!!! я если наткнусь, посмотрю на них, просто мен сейчас ничего не надо, а Лева на мертвом море купила , надеюсь, ей понравится
Келен © (21.10.2005 02:10)
Прямая ссылка
Келен © (21.10.2005 02:10)
Слушай, а на мёртвом море стоит ахаву покупать? Я почему-то думала, что там цены накручены для туристов. У меня мама сейчас там, советовалась, стоит ли купить, а я сказала, что, наверное, в фармах дешевле. Я не права была, да?
СмороДинка © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
нет, совсем не права, я там купила шампунь и конд, которые я покупала в суперфарме в Шфаим (под Натанией огромный торговый центр) за 80 с копейками оба, а там за 24, прикинь!!!!!
Катя кремы купила НАМНОГО дешевле, я сама перый раз поразилась, но там ещё МАССА скидок, Ань, постоянных, типа 1+1 на уход за телом, чего никогда нет в суперфармах, и 30-40% на уход за лицом, и цены очень радуют. как и качесто
Келен © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
просто я там уже не первый год закупаюсь))
Келен © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
Эх, жаль :((( Дезинформировала маму
СмороДинка © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
ну ничего, они же ещё будут ездить?
Келен © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
Они до субботы вечером там, может, ещё пойдут в тот магазин. Но вообще они _очень_ редко куда-то выбираются, оба очень много работают :(
СмороДинка © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
я знаю ((( так позвони, пусть купят, на мой взглядм намного дешеле
Келен © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
Позвоню, скажу, но они вряд ли туда ещё пойдут, итак на 2 дня всего поехали
СмороДинка © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
так это очень рядом со всеми гостиницами))
ВСЕ! я наконец-то дочитала)) спокойной ночи, я ушла)))
Келен © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
Келен © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
Чмоки :))
СмороДинка © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
СмороДинка © (21.10.2005 03:10) Прямая ссылка
да вы что, открыли нам такую истину:)))))
Kedicik © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (21.10.2005 00:10) Прямая ссылка