| Форум > Архив "Облик и косметика" > Июль 2011 года > Диспорт |
Диспорт
Кто в курсе цен на инъекции диспорта? Меня тут косметолог уговорила обколоть лоб и глаза. Я спросила, сколько это будет стоить, она говорит: "В зависимости от единиц, примерно 3,5-4 тыс. Я как раз ампулу собираюсь разделить на неск. человек." Я говорю, ну, это недорого. А когда процедуру уже сделали, она показывает цифру "7000". Я удивилась неприятно, напомнила, что она мне говорила 3-4 тыс. А она сказала, что имела в виду за одну зону, а мы две обкололи: лоб и глаза.
В общем, отдала сколько было в кошельке, остальное пообещала на контрольный прием принести через 3 дня.
Сама по себе ситуация неприятная, когда обещают одно, а стоит по-другому, понятно, что она схитрила...
Но в реале сколько обычно такая процедура стоит не в Москве?
Соланж © (04.07.2011 05:07)
Прямая ссылка
вообще может я не права
т к не знаю, как диспорт упаковывают
сужу по инъекциям с гиалуронкой, где дозы разовые, а не в бутылях
Моталка © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
слуш) за 1000 руб- можна рискнуть и не спрашивать)
юкси © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
оффну картинкой Карлы, первый раз вижу ее в таком цвете
вчера мерила темно-синее платье с закрытым передом и рукавами 3\4, но с голой спиной, очень мне понравилась такая концепция :)
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
еще только одна фотка
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
удачи, лок, очень держим за тебя кулакИ!!
sak © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
согласна ))))) ну я так, риторически ))))
sak © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
А с волосами их разве не видно? ИМХО волосы ж можно в гладкую убрать, сли нравится чтоб было открыто все?
Мне просот казехся, волосы сами по себе ткаое украшение - и добровольно от него отказаться СОВСЕМ, ну то есть вот под туфозную стрижку - еот как о тмакияжа воообщ еотказаться или там итрезать ноги себе )))
sak © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Соланж © (04.07.2011 05:07)
Соланж, ты знаешь, такие процедуры в целом не должны быть очень дешевы
я бы насторожилась если б это было за копейки
ты ж свое здоровье и внешность человеку доверяешь
а она да, некрасиво поступила
это вранье наглое, я б на твоем месте больше к ней не пошла и создавала бы ей плохую репутацию
в небольших городах это не так сложно
mamba © (04.07.2011 06:07) Прямая ссылка
mamba © (04.07.2011 06:07) Прямая ссылка
я изначально вообще не имела понятия даже о примерных ценах на эти вещи.
Вообще я даже не знаю, судить ли о ней по одному разу. Я ее знаю порядка 10 лет, и раньше она меня с ценами не обманывала, даже наоборот меньше брала за ту же мезотерапию, чем с других клиенток.
Соланж © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Соланж © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
цена нормальная, а косметолог непорядочная
Выхухоль © (04.07.2011 07:07) Прямая ссылка
Выхухоль © (04.07.2011 07:07) Прямая ссылка
опытный косметолог видит мимику и должен заранее рассчитать, сколько единиц понадобится и сколько это будет стоить и вколоть ровно столько...
здесь непонятно, то ли она схитрила (для чего?), то ли неправильно объяснила
ложка д. © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ложка д. © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ХЗ( Я ее давно очень знаю, и она, как правило, с меня не дерет...
Соланж © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Соланж © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
цена нормальная.
обычно цену прикидывают по зонам,поэтому так получилось.
а вообще если должный эффект от процедуры достигнут, то забей)
гвоздика © (04.07.2011 08:07) Прямая ссылка
гвоздика © (04.07.2011 08:07) Прямая ссылка
Я последний раз заплатила 8. Обколола лоб, глаза и межбровье.
лео © (04.07.2011 08:07) Прямая ссылка
лео © (04.07.2011 08:07) Прямая ссылка
а меня бы деление ампулы напрягло)
вы представляете что бы у стоматолога делили ампулу анасетзии? это зже нонсенс) и диспорт делить противозаконно, упаковано асептически и нефиг там ковыряться и выдумывать
Моталка © (04.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Моталка © (04.07.2011 10:07) Прямая ссылка
и потом она же должна в вашу карту наклеить индивидуальный номер ампулы, а тут она как будет поступать, двоим одну наклейку лепить? что это за шарашкина контора
Моталка © (04.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Моталка © (04.07.2011 10:07) Прямая ссылка
она сказала, что за каждый миллилитр отчитывается. КАк технически, куда она что лепит - я без понятия.
Соланж © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Соланж © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
делят сплошь и рядом... а что ей остатки выбрасывать? дорогое удовольствие, которое она будет компенсировать за счет клиента
ложка дегтя © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ложка дегтя © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
конечно выбрасывать
если клиент не догоняет, что это как раз против его интересов, то ничем помочь не могу
и суд, случись что, не поможет, т к такие манипуляции косметолог в здравом уме нигде фиксировать не будет
Моталка © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Моталка © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
я хожу к проверенному косметологу и она делит ампулу, я знаю об этом, проблем нет, п.ч. за целую надо платить раза в 2 больше
ложка д. © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ложка д. © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
проверенно беспринципному)
в чём его проверенность-то?
Моталка © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Моталка © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ну я сделала выбор)
тем, что цена-качество меня устраивает у же несколько лет, и если нет гарантированного результата, подкалывает без проблем бесплатно...
а если принципиально, то вам уколят, а остатки своим доколят, не выбрасывают они дорогостоящий препарат
ложка д. © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ложка д. © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
после меня - хоть президенту россии
главное чтобы мне кололи новое, а не из-под кого-то
Моталка © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Моталка © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
во!
ложка д. © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ложка д. © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ну т е не выбрасывать, оставят тебе же на коррекцию
остальнео обязаны выбросить
Моталка © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Моталка © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
коррекцию делают черезодну-две недели... столько препарат вроде не хранят?
ложка д. © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ложка д. © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
этот хранят
гиалуронки некоторые хранятся (филеры), а некоторые хранить нельзя, но это тогда в анотации пишут
видимо зависит от консервантов
Моталка © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Моталка © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
вообще может я не права
т к не знаю, как диспорт упаковывают
сужу по инъекциям с гиалуронкой, где дозы разовые, а не в бутылях
Моталка © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
в ампулах (в которых визуально ничего нет вообсче, она на стенки мапыляется), надо разводить NaCl 0,9
Cecile © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Cecile © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Так в ампуле диспорта 500едениц. Это почти токсичная цифра для одного организма. куда столько колоть одному? ампула стоит от 20 до 27 тыщ (не спрашивайте откуда знаю даже.)
Обычно набирается группа и в один день ампулу делят на всех пациентов, вроде обычная практика.
БеSSтия © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
БеSSтия © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
лоб 9-10 тыс.
Манюня © (04.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Манюня © (04.07.2011 10:07) Прямая ссылка
имхо, в порядке
я не в москве делала и делала только межбровье, платила 4 тыс.
zicka © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
zicka © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
если ампулу раздерибанить, то можно заморозить остатки на след. раз. например ампула в 50 единиц - 25 на все дела, 25 в морозилку. и делить не надо с “чужими”
Cecile © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Cecile © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
т.е. ее можно хранить 6 месяцев?
ложка д. © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ложка д. © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
в заморозке да
Cecile © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Cecile © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
но грят качество его очень падает
ложка д. © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ложка д. © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
кто говорит?
Cecile © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Cecile © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
ну я не знаю насчёт именно диспорта, у меня был другой препарат вроде, его заморозили. а вообще часто в таких случаях не советуют замораживать из за маркетинговых соображении :)
Cecile © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Cecile © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
народ))) тогда почему всем так принципиально чтобы свежая ампула?)
ложка д. © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
ложка д. © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
мне не принципиально, я доверяю своей подруге, она врач-дерматолог с многолетним стажем в клинике эстет. хирургии
Cecile © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Cecile © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
вот и я доверяю, а ниже пишут, что доверяют беспринципные)))
ложка д. © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
ложка д. © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
имеют право :)
Cecile © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Cecile © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
ну смотрите
я про ботекс буду писать- они стоят примерно одинаково
считается по единицам
в хорошей клинике одна единица стоит 500-580 руб.
а косметолог из той же клиники , частным образом, колет его по 200 руб. за единицу
юкси © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
юкси © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
а про твой ВВ крем расскажи?
получается его носить без крема или что-то под него мажешь
и как вообще ощущения с ним и вид кожи
в жару он лучше или хуже обычного макияжа
Моталка © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Моталка © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
да, и какой именно, азиатский?
Cecile © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Cecile © (04.07.2011 11:07) Прямая ссылка
вроде азиатская, но не Миша), в Рив Гош у нас стали продавать
Моталка © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Моталка © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
у нас Эрбориан продают. сначала кажется светлее кожи моей, а потом сливается как-то так хорошо, сверху пудру, и прекрансо
Kedicik © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Kedicik © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
у нас их практически нет в продаже, я давно жду уже. а амазоне есть какой то убитый и не вызывайсучий доверия
Cecile © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Cecile © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
я случайно попала на эту линию, засмотреась на женьшень) крем меня не впечатлил, недостаточно увлажнял, а вот замазка эта очень даже, надо докупить) а то у нас таки марки имеют тенденцию исчезать
Kedicik © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Kedicik © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
есть у нас
я тоже хочу попробовать
Locket © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Locket © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
у меня корейско-французский ВВ
Kedicik © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Kedicik © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
ну и как тебе?
у юкси из нашего Рив Гоша, который мне проще всего купить без возни с доставками, поэтому хотелось бы её попытать)
Моталка © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Моталка © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
ниже написала
Kedicik © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Kedicik © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
слуш) за 1000 руб- можна рискнуть и не спрашивать)
юкси © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
у нас около 50 евро
Kedicik © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Kedicik © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
а я ещё и про степень маскировки спросила бы)) хуже среднестатистического тональника или на уровне?
Моталка © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Моталка © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
тоже не с чем сравнивать(
тоном пользуюсь второй год тока
до этого канебо- а он очень тоже легкий
купероз он не замазывает- вот что могу сказать
юкси © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
юкси © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
корейский замазывает, кстати
Kedicik © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Kedicik © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
ну примерно понятно
Моталка © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Моталка © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ношу его на йонковский лосьон
не пробовала сам по себе
ощущения- нравятся- он очень легкий но както выравнивающий цвет лица при этом
в жару не дает жирного блеска
(но когда 30+ я уже ничем не мажусь)
юкси © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
юкси © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
лосьон йонки по типу софтнеров шисейдо или более кремовый?
а в Рив Гоше в той же марке, что сам ВВ крем, лосьона нет?
у меня софтнера дома нет
Моталка © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Моталка © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
не знаю шо есть софтнер(
легкая такая субстанция , не кремовая
юкси © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
юкси © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
лосьон как тоник или лосьон как флюид (уходный)
So Sonya © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
So Sonya © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
как флюид
юкси © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
юкси © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
завтра сам по себе попробую и напишу
юкси © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
юкси © (04.07.2011 12:07) Прямая ссылка
оффну картинкой Карлы, первый раз вижу ее в таком цвете
вчера мерила темно-синее платье с закрытым передом и рукавами 3\4, но с голой спиной, очень мне понравилась такая концепция :)
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
платье красивое
но по-моему цвет ей не очень.. а ещё в том же платье есть?
Моталка © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Моталка © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
еще только одна фотка
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
кружевные леггинсы снизу?
юкси © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
юкси © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
вот что написано:
Dress by Elie Saab...I love the lace panels underneath the black and purple tulle
шо такое панели эти, я теряюсь!
хааа, юксь, первый раз твою линеечку почитала, гыыы))))
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
вот смотришь на платье и думаешь, что оно для брюнетки.. а брюнетке - не очень
видимо оно для рыжей
Моталка © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Моталка © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ага, как раз мои мысли!
теоретически - да, а тут вообще нет
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
платье- очень красивое
но ей оно мрачновато както(
обожаю открытую спину- это лучше чем декольте и мини на мой вкус)
юкси © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
юкси © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
что ж тогда их так мало делают?? :(
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
+10
Locket © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Locket © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ты съездила уже, Лок?
Черешня © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Черешня © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
нет еще, сижу как на иголках
Locket © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Locket © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
удачи, лок, очень держим за тебя кулакИ!!
sak © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
дадада!!!!
Черешня © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Черешня © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Их ИМХО очень неудобно носить - надо без , а тогда спереди закрытый вид без бюстгалтера обычно не очень красиво к сожалению.
sak © (04.07.2011 13:07)
Прямая ссылка
sak © (04.07.2011 13:07)
ну может, в этом был какой-то нормально поддерживающий (не уплощающий) верх ну или оно просто так плотно сидело :))
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ага, бывают очень удачыне модели - я просот к ответу на вопорс, почему их мало - их ИМХО редко кто покупает, ну в плане, что ИМХО без носит# не многие женщины любят.
sak © (04.07.2011 13:07)
Прямая ссылка
sak © (04.07.2011 13:07)
ага, соглашусь)
Черешня © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Черешня © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
фасон очень а цвет мрачноватый
Locket © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Locket © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
красиво!
Черешня © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Черешня © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
а у тебя есть картинки какие-нибудь? у меня визуальный голод :)
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
не-а, на рабочем нет
Черешня © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Черешня © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
мне не нравится она, видимо прическа мне совсем “не заходит” - я на ней не могу воосбче одежду оценивать (((((
sak © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
sak © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
+1
Хреновинка © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Хреновинка © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
призывник)
Хреновинка © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Хреновинка © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
И главное у неё ж видно, что нормальные волосы - какой их смысл так под ноль стрич#?
sak © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
sak © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ей самой так нравица?
Хреновинка © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Хреновинка © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
а какой смысл в длинных? тот же самый - чтобы отражение нравилось
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
согласна ))))) ну я так, риторически ))))
sak © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ну типа скулы показать?
veruska © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
veruska © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
А с волосами их разве не видно? ИМХО волосы ж можно в гладкую убрать, сли нравится чтоб было открыто все?
Мне просот казехся, волосы сами по себе ткаое украшение - и добровольно от него отказаться СОВСЕМ, ну то есть вот под туфозную стрижку - еот как о тмакияжа воообщ еотказаться или там итрезать ноги себе )))
sak © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ну это как тебе тени не нравятся, глаз типа не видно, так кому-то за волосами лица не видно?
имхо короткеи стрижки для людей с красивым овалом и прочим красвым строением лица - это прям как лакончиная рама для картины, нечего загромождать :)
я сама как раз стрижку такой длины носила и тогда мне еще это как раз подчеркивало все, что я хотела - скульптурность лица,. глаза выразительнее кажутся, просто лицо открытее, его лучше видно :)
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
логично про аналог с тенями ))))
ИМХО короткие ж стрижки рзаные, но вот ка у неё - это очень как-то резко все же (((
А почему убранные волосы назад тогда как рамка не подходят? (мне просот интересно).
sak © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
sak © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ну а зачем их все время убирать если можно подстричь?
мне кстати консикй хвост или прочие убранности назад категорически не идути не шли, просто страшно смотреть, а стрижки нормально были
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
правда? Мне казалось, е сли идет такая короткая, то уж убранное точно идет.
Ну убранные волосы оставляют бол#ше варянтов - хочешь рамочку без волос, хочешь волосы ))
sak © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
sak © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
не, это совершенно разные вещи
при том, что лоб у меня вроде нормальный, но пропорции вообще перекашиваются с хвостом
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
что-то не могу такое представить )))
sak © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
sak © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
но тебе верю ))
sak © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
sak © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
:)) спасибо, что дописала :)))
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
нее, мне убранное вроде нормально, а с короткой стрижкой были такие явные щечки )
veruska © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
veruska © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
с короткими волосами видно форму головы и вообще все ее "скульптурные" достоинства. Глаза очень заметными становятся ))
veruska © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
veruska © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
тебе только эта короткая стрижка или вообще не нравятся?
мне очень нравится ее стрижка, точнее, она в ней, но мне она вообще многим нравится
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
So Sonya © (04.07.2011 13:07) Прямая ссылка
