Форум > Архив "Облик и косметика" > Февраль 2013 года > для тела |
для тела
Деечки, я тут мужа уговорила массаж мне делать антицелюлитный типа - "типа" потому что он не умеет, а я и научить не могу, ибо сама не делала
так вот
1)пока делает с обычным кремом для тела
надо бы наверное масло купить, а какое? из бюджетного, может, посоветуете что?
думаю, может купить детское и добавить туда какое-нибудь эфирное - апельсиновое, грейпфрутовое?
2)обнаружено, что на мне много эээ шкурки) Ну, т.е. похудела, а кожа как-то и не стянулась. В одежде ничего, а вот без - все дрябленькое, и бедра, и бока, и на спине и живот... Например, на спине я могу реально ухватить складку см 5-6 не толщиной, а вот если от тела оттянуть))) Чем помочь? Просто увлажнялками после душа пользуюсь. Или уже только резекция поможет? :)))) Вариант заполнить мышцами - не катит :)))) я не хочу снова быть 48 размера, даже в мышцах
3) что за чудо "моделирующий массаж"? Все вынашиваю идею купить курс массажа. Хотела классический, залезла на сайт посмотреть акции, а там и моделирующий какой-то нарисовался. Описания нет :) страница в разработке. И, наверное, правильно - сначала купить 1 сеанс - как пробный?
Кареглазая волчица © (13.02.2013 15:02)
Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 15:02)
1. посмотри где у вас продается Альголоджи и купи дренажное массажное масло, оно за 400 мл стоит гдето 2000 - это оч на долго хватит
2. нет
3. хз
юкси © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
юкси © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
2. т.е. шансов вообще нет? Так все и будет висеть???
А как люди худеют? Вот ты же постройнела сильно - была больше, сейчас вон какая тростинка. По фото в купальнике - ничего не висит. Как так?
Кареглазая волчица © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
так сколько было Юкси лет и сколько у нее спорта?
Umni © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Umni © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
со временем прилипнет чуть-чуть, но гладкой прям совсем без спорта не будет (я худела на 10 висело первые полгода, потом как-то сокращалось)правда через 2 года 5 плавно прилипли назад)))))
Faby © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Faby © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
когда дохуделась до 55 кг - была оч расстроена как раз тем что висела кожа- пошла в тренажерку
юкси © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
юкси © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
если честно, сомневаюсь в эффекте от неумелого массажа.
Kedicik © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Kedicik © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
эффект есть, мне тоже как-то делал муж, правда я помоложе была
но вот сосуды при этом страдают таки
Umni © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Umni © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
вот о сосудах то я и не подумала....
Кареглазая волчица © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
ну вот я сейчас собираюсь идти уколами эти звездочки убирать.... правда у меня после беременности вылезли
Umni © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Umni © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
там ещё надо начинать с лимфодренажа. а это уметь надо
Rosi_S © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Rosi_S © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
ой, не делала бы... сосуды нафиг попортишь, потом к целлюлиту добавятся звездочки
Umni © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Umni © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
а по поводу второго, только спорт... сама мучаюсь этим, но пока лениво :)))
Umni © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Umni © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
ну вот смотри
нынешнего веса я достигла в мае 2011 г.
с тех пор +-2 кг
и спорт
с перерывами правда - летом как-то не получается, только на даче сама с гантельками
с середины осени и до конца весны я старательно и исправно занимаюсь
конечно, результаты есть, но невеликие - особого рельефа я не добилась, несмотря на длительные тренировки с тренером. Занимаюсь по честному, не филоня и расслабляясь, но с небольшими весами. В этот раз хочу потихоньку увеличить, что и делаю. Но висит все равно всё :( и попа и спина и живот. Может, кожа такая - неэластичная. По крайней мере такие предположения были и у врача, когда после операции у меня шрам не стал ниточкой, как планировалось, а стал уродливой ямой.
Кареглазая волчица © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
хм, если спорт есть то даже не знаю что и посоветовать :))) я когд а худо бедно занималась то все ок было... сейчас просто ноль спорта, поэтому я как бы и знаю что от чего
Umni © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Umni © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
есть, я три раза в неделю занимаюсь, чаще не могу - сдохну
и так по утрам хожу до работы
со спортом безусловно лучше
Кареглазая волчица © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
когда худеешь всегда выбираешь- либо через некоторое время кожа перестет радовать
либо начинаешь наращивать мышечную массу и натягиваешь на нее кожу) (тупо говоря , понятно что не для вариантов похудел на 100 кг- там тока операциями убирается)
поэтому- увеличивай веса, и кушай хорошо)
юкси © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
юкси © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
1-2)slim-массаж в тайских салонах со спецкремом на основе зеленого чая и красного перца.
3) Я была 54 размера, ша 46, ниче не висит. физкультура и правильное питание тебе поможет изменится за год
Божья коровка © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Божья коровка © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
1. масло Бюбхен хорошо подходит.
2. иглоукалывание (как вариант-"коррекция фигуры" в Оригитее, подтверждаю-подтягивается хорошо).
3. сказки для взрослых
Rosi_S © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Rosi_S © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
2. очень уж небюджетно :)))
3. Где же взять хорошего честного массажиста? :)
Кареглазая волчица © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
3. у меня была такая - вся вышла ((((((
так и не выдрала я у салона её номер телефона (((
Ягодка © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Ягодка © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
а ты не ездила к той, которую я тебе писала?
Bina © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Bina © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
нет пока
но начну ездить обязательно где-то в середине марта - у меня только на неё и надежда ))
я просто до определенного веса сброшу сама по себе, и дальше уже буду массажем "помогать" - когда сброс стопорится, массаж его хорошо "подгоняет", а если сразу массаж подключить, то уже не будет такого эффекта (
Ягодка © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Ягодка © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
ок) ты договорилась уже?)
Bina © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Bina © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
да рано ж, вроде - до середины марта ещё месяц )
или у неё все плотно расписано и уже пора звонить?
Ягодка © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Ягодка © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
вечера и выходные могут быть расписаны
и ты б на всякий случай съездила посмотрела, вдруг, это не твой вариант
Bina © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Bina © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
проверю, ага
потом расскажу обязательно )
Ягодка © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Ягодка © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
2. разово можно обколоться, уже эффект будет нехилый. опять же-мой опыт. я лентяйка, там раз в полгода показывалась)
3. ну бери моего. он со столом аж в подмосковье катается. и по ночам. хороший ли-сама уже решишь.
Rosi_S © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Rosi_S © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
сколько это сейчас? было ж 7 в 2007
Кареглазая волчица © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
2) у меня ушла эта шкурка за 9 мес занятий спортом 3 раза в неделю
небольшими весами, кардио
сейчас добавила обертывания, посмотрю на эффект, думаю быстрее не будет, старею
гладиолус © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
гладиолус © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
блин
ну вот ушла же?
а у меня не уходит
я занимаюсь получается по 8 мес в году точно, может чуть больше
хз
Кареглазая волчица © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
а чем занимаешься?
юкси © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
юкси © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
3 р в неделю
10 мин разминка - дорожка или эллипс
потом тренажеры - сведение-разведение, тяга сверху - 22 кг*3*15-20, с гантелями жимы и разводки на горизонтальной и наклонной скамье 4 кг*3п*20р
не знаю, как называется, когда на скамье опираешься одним коленом, одной рукой, во второй - гантелька и тянешь ее к поясу
плие, наклоны вперед с гантелями, махи ногами, сейчас учусь делать выпады - пока корявенько))))
гиперэкстензия, пресс и подтягивание ног
в завершение 20 мин дорожка или эллипс
помимо этого дома пару раз растяжка, планки пытаюсь
Кареглазая волчица © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
а тренер что говорит? ему должно быть виднее
гладиолус © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
гладиолус © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
сейчас без тренера
Кареглазая волчица © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
но кстати это была не оттягивающаяся кожа а именно складки
может в этом разница
тогда надо мышцами все равно заполнять
гладиолус © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
гладиолус © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
кожа тоже стягивается, если не жиреть. а спорт не заполняет, он на место двигает обвислости
@lex © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
@lex © (13.02.2013 15:02) Прямая ссылка
и раскрути мужа на медовый массаж, если варикоза нет. не у мужа, у тебя
@lex © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
@lex © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
не)) я от медового сыпью иду
пробовала
впечатляющая штука, но потом лечить сыыыыыпь
Кареглазая волчица © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
а медовый это похлопывать медом?
попробовать что ли
Umni © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Umni © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
я хлопала
на руки, потом на бедра, потом пошлепывать
Кареглазая волчица © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
1. не проще ли самой? каким-нить роликовым массажером?
2. не надо заполннять мыцами до 48 размера ) они как укрепятся, так начнет все само натягиваться, у меня начало видимых изменений случилось где-то через 2-2,5 мес. после начала занятий
ну, и + побольше белкА в еде - тоже способствует укреплению и не дает обвисать коже
3. ХЗ
но лучше сначала пробный сеанс, канеш
Ягодка © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Ягодка © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
кожа подтянется постепенно со спортом
уж какой у меня живот был ужасный и то ушел - думала что такая складка никогда не ужмется
Locket © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Locket © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
витамины!!!
я забыла, я совсем не пью витамины...
Кареглазая волчица © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
а тебе надо?
Bina © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Bina © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
все ж пьют :)))
*гена сказал... (с)*
Кареглазая волчица © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
не все))
Bina © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Bina © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
надо бы.
самый сезон для них
Rosi_S © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Rosi_S © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
1) лучше что-нибудь специальное антицеллюлитное разогревающее или массажное масло или аптечное
2) прям в натяг бывает только сразу после пластики) постепенно подтянется, как живот после родов. массаж вот как раз хорош для этого
3) не знаю
Bina © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Bina © (13.02.2013 16:02) Прямая ссылка
ой, зачем такое мужа просить ( они должны только знать что мы пукаем розами, не более. Какие целлюлиты (
Lime © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Lime © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Это тогда с ними спать придется через дырочку в перегородке...
@lex © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
@lex © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
ну зачем им свои целлюлиты то вываливать? А потом женщины удивляются откуда чего
Lime © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Lime © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Ну, надо сказать, что не целлюлитный)) что отсидела попу) вообще от мужчины зависит, но я исключительно против пуков розами, а то всякое в жизни бывает, еще помрет от шока, когда рвоту убирать придется, или утку выносить.
@lex © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
@lex © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
я про то что не надо ему в лицо тыкать все свои недостатки и потом ожидать что он будет все также к тебе относиться, так как не будет, так как он мужчина в первую очередь. Про розы это утрированно, но вот это вот - нет (
Lime © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Lime © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Как так же? Ну разлюбит он меня чтоль из-аз задницы? тогда пшел вон, неженка впечатлительная.
@lex © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
@lex © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
не разлюбит, перестанет хотеть. Это ещё хуже, имхо.
Lime © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Lime © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Не знаю, каждый год весной сеанс массажа провожу, хочет три раза в день.
@lex © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
@lex © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
хуже - у него во время массажа "реакции организма" возникают))
@lex © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
@lex © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Любимая попка в меду, да все напоказ)) что может быть лучше-то?
@lex © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
@lex © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
не, делайте как хотите
Lime © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Lime © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
спасибо, конечно, что переживаешь
но чесслово
это смешно
Кареглазая волчица © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
тебе смешно может, кому то не смешно
Lime © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Lime © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
скажи
почему у тебя это такая больная мозоль?
у тебя был инцидент что ли? Мужчина упал в обморок?
Кареглазая волчица © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
нет, я просто считаю что не надо выставлять такое мужу. Ну да ладно. Исчерпана тема.
Lime © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Lime © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Ну если жопа как трамвай шириной, а целлюлит такой, что в бугорках можно грецкие орехи прятать, то уже мало что поможет. А так-то че, он лежа "натягивается", очень даже красиво выглядит.
@lex © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
@lex © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
о того, что массирует попу????
что может быть менее стимулирующим, чем массаж определенных частей???
Кареглазая волчица © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
т.е. более стимулирующим
смысл в том, что люди во время массажа возбуждаются
ибо технически прелюдия по сути есть массаж
Кареглазая волчица © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
антицеллюлитный?))))
если массаж как прелюдия это спинку с маслом погладить))))
fia © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
fia © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
бред уровня журнала космополитен
Ж © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Ж © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
бред какой
мой муж - это не только мужчина, с которым я занимаюсь сексом, но это друг и товарищ, на которого можно положиться во всем. На то мы и семья, и самые родные люди друг другу, что бы быть рядом в любой ситуции и положении. Он был рядом со мной и когда операции были, и когда ребенок родился. И если меня тревожит состояние моей попы, это правильно, что он помогает мне мою проблему решить.
я уже как то вышла из возраста феечек. Да и он тоже. И прекрасно знает, что я живая и у меня растут волосы, бывает насморк и может застрять петрушка в зубах.
Кареглазая волчица © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
ой нет ( нет, нет нет. Для мужиков надо феей быть всегда, имхо. Ну не любят они все это. Вспоминают они о таких заминаниях задницы в ненужный момент. Но тебе виднее.
Lime © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Lime © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Вспоминают они о таких заминаниях задницы в ненужный момент.
А ты в "ненужный момент" думаешь о том, как он пукнул громко из туалета? Как вспотел, или как у него обросли подмышки? отрыгнул, или как у него слюнка на подушку текла во сне?
@lex © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
@lex © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
ты знаешь я часто задумываюсь над какими то вещами и прошу кое какие вещи при мне не делать. Мне не интересен весь этот натурализм. За закрытой дверью туалета пускай делает что хочет.
Lime © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Lime © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
собственно, вот где собака и порылась
мы все живем с себе подобными.
Кареглазая волчица © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Ну да, порог чувствительности разный у всех.
@lex © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
@lex © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
но натурализм и акцент на проблемных, так сказать, местах, это разные вещи, мне кажется)
fia © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
fia © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
А я не считаю, что едва заметный рельеф - проблемное место.
@lex © (13.02.2013 19:02) Прямая ссылка
@lex © (13.02.2013 19:02) Прямая ссылка
ну да, вопрос в степени и общем тоже)
fia © (13.02.2013 19:02) Прямая ссылка
fia © (13.02.2013 19:02) Прямая ссылка
т.е. общем виде
fia © (13.02.2013 19:02) Прямая ссылка
fia © (13.02.2013 19:02) Прямая ссылка
это другое, это естественно и нормально .а вот массаж от целлюлита это уже привлечение повышенного внимания к проблеме)
fia © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
fia © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
в любом случае
если после того, как он промассирует мне целюлит, он вдруг решит меня бросить
неизвестно, кому будет хуже
ему
или мне
свободной красивой женщине со стройными и нецелюлитной задницей
в общем, я считаю, что мой муж не дурак)
Кареглазая волчица © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
а я про запах рос и целлюлит с тобой согласна))
а вот про операции и пр - с Волчицей согласна)
гладиолус © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
гладиолус © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
мы моджете делать из них идиотов и моральных уродов в собственных мыслях, а можете приписывать им противоположные качества, но они будут теми, кто они есть, вне зависимости от ваших личных загонов
Моталка © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Моталка © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
тоже верно, кстати)
fia © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
fia © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
это сейчас серьёзно было?
Моталка © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Моталка © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
а я согласна, меня иногда тоже подмывает попросить помассировать, но я представлю, что он увидит, когда сильно нажмет, то сдерживаюсь))))
fia © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
fia © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
о господи
Моталка © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Моталка © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
не, ну правда)
что я парюсь немножко этим, все в курсе, но лишний раз под нос подставлять неохота))))
fia © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
fia © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
а, еще прикол, мне подруга говорит,мол че ты рассказываешь, что пошла на эпиляцию, типа это секретное женское
а то не видно ДО и ПОСЛЕ))))
fia © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
fia © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
а ты спортом вообще каким то занимаешься
Lime © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Lime © (13.02.2013 17:02) Прямая ссылка
да, внизу расписала
Кареглазая волчица © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.02.2013 18:02) Прямая ссылка
1. Масло для массажа Джонсонс бэйби обычное или оливковое. Оно и кожу питает, и для разогреву хорошо.
2. От шкурки очень хорошо курс LPG помогает, он для того и изобретался, по-моему=). Я в клинике Бьюти Парк проходила, всё здорово подтянули http://www.beauty-park.ru/services/body_endermolipomassage
3.Может, моделирующий - как раз и есть LPG?
Жарптица © (14.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Жарптица © (14.02.2013 17:02) Прямая ссылка