Форум > Архив "О Клео" > Июль 2004 года > О "розовом форуме"

О "розовом форуме"

Уважаемый Стас, уважаемые модераторы! Не подумайте, что я ставлю какие-то условия и выторговываю, таким образом, создание форума для би- и лесби- девушек. Просто я обращаюсь к Вам с конструктивным предложением. Как многими здесь было отмечено, девушки нетрадиционной ориентации ничем не отличаются от других девушек, и по своей проблематике нам можно было бы общаться на «своих» (не на Клео) тематических форумах, НО: 1. Ни один из лесби форумов, на каком бы сайте он не находился, не может сравниться с Клео, поверьте мне, я знаю их немало. Клео, по своему устройству, - самый лучший форум из всех, какие знаю я… Есть близкий к нему РОЛ, но Клео _лучший среди именно женских форумов_. 2. Посещаемость тех (других) лесби- форумов довольно низка именно из-за своей узкой направленности. Поэтому я считаю целесообразным то, что я (да и не только я) предлагаю здесь длительное время: создание форума розовой, образно выражаясь, направленности. Это даст привлечение довольно большого числа новых посетителей на Клео, что я и постараюсь организовать, которые, наряду с общением на «розовом» форуме, будут посещать и другие Ваши форумы ведь, как не раз говорилось тут многими, - женщины одинаковы, независимо от их сексуальной ориентации… На первых порах придет один – два десятка новых посетительниц, со временем их число возрастет. Я не думаю, что те из них, которые хотя бы раз зайдут сюда, забудут потом Клео. 3. Я уверена, что некоторые форумчанки тоже относятся к категории би- или лесби, но не имеют возможности обсуждать это в своем кругу, так как теперешнее устройство форума не предусматривает места для этого. Вы резонно можете отослать их всех на «Секс», но «Секс» это уже устоявшийся форум, где существуют свои _неписанные_ правила, и организовать там _лесби кружок_ довольно проблематично. Я прошу Вас проанализировать сказанное мною. Я не думаю, что Вы относитесь реакционно к людям, имеющим иную сексуальную ориентацию и упорно не хотите создавать такой форум именно поэтому. Прошу Вас понять одно: если Вы все же решитесь на такой шаг, то это только прибавит популярности не только форумам, но и всему Вашему журналу. Это сообщение я направлю также Вам, Стас, на личную страничку. Мне очень хотелось бы получить от Вас аргументированный ответ на мое предложение. С уважением,
УльтраМарина © (03.07.2004 15:07)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Ничего, ничего :))) Мы (приверженцы здоровой природной ориентации, данной нам от Бога) создадим незримые виртуальные баррикады и будем всеми нам доступными методами и средствами популяризировать здоровые межличностные межполовые отношения. Те, кто считает по разным причинам клео своим виртуальным домом, и дальше будут бдить над здоровым климатом, чистым воздухом и противостоять проникновению в умы наших детей неправильных по сути и понимаю вещей. Я не против лесби и би, как существующе реальности! Но я против их популяризации! Это моё личное мнение. И его я буду отстаивать, как и вы своё :)))
Нордье де Шкода © (03.07.2004 15:07)

Прямая ссылка

Вот правда, читая УльтраМарину и ее многочисленные посты про то, _как_ много девушек би и лесби, причем в процентном соотношении - именно впечатление _популяризации_ и _вовлечения_ и создается. Не стоит давить на то, _как_ много латентных би и лесби, Вы к ним, таким, по Вашему, "латентным", в головы не залезали и , возможно, они совсем не так ориентированы, как Вам кажется.
Tammi © (03.07.2004 16:07)

Прямая ссылка

вы за _всех_ женщин отвечаете?
УльтраМарина © (03.07.2004 16:07)

Прямая ссылка

А УльтраМарина за всех отвечает? :)))
Нордье де Шкода © (03.07.2004 16:07)

Прямая ссылка

нет, не за всех...
УльтраМарина © (03.07.2004 16:07)

Прямая ссылка

А какова цель у УльтраМарины, пропагандируещей создание розового форума на клео? Можно узнать?
Нордье де Шкода © (03.07.2004 16:07)

Прямая ссылка

читай внимательно мое сообщение, там все сказано...
УльтраМарина © (03.07.2004 20:07)

Прямая ссылка

я отвечаю не за них , а Вам. Еще раз (с крылатой уже фразой "для тех кто в танке") : Вы не в состоянии залезть всем женщинам в головы. Поэтому не стоит делать скоропалительных выводов о процентах и т.д. и т.п.
Tammi © (03.07.2004 23:07)

Прямая ссылка

я не хочу ни к кому вообще залазить в голову... А ты слышала о соц. опросах на эту тему... Мои выводы о процентах - оттуда.
УльтраМарина © (03.07.2004 23:07)

Прямая ссылка

Ууу , девушка, нет более _неточной_ науки, чем социология
Tammi © (03.07.2004 23:07)

Прямая ссылка

И? Может меня тоже нет, может я фантом?
УльтраМарина © (03.07.2004 23:07)

Прямая ссылка

Все может быть
Tammi © (03.07.2004 23:07)

Прямая ссылка

Тебе, милая девочка, запудрили голову :))) Бедняжка :))) Спасать тебя надобно от тебя же самой :)))
Нордье де Шкода © (03.07.2004 23:07)

Прямая ссылка

Ну, это смотря как социологи поработают. ;)) А вообще согласна, у нас 5% “неточности” допускается, что, конечно, многовато, если сравнить с математикой. :))
Asalia © (03.07.2004 23:07)

Прямая ссылка

ага, ага. И преступности, по мнению социологов, у нас наааамного меньше, чем реально имеет место быть.
Tammi © (03.07.2004 23:07)

Прямая ссылка

Не знаю, с преступниками не работаем-с. :))
Asalia © (03.07.2004 23:07)

Прямая ссылка

Тебя смущает сочувствие и уважение в образу Сони, так умело вызванное авторской кистью нашего достопочтимого классика Фёдора Достоевского? :)))
Нордье де Шкода © (03.07.2004 23:07)

Прямая ссылка

мдя... куда залезли.. а тема называлась "о розовом форуме" гыыы, нет предела человеческой мысли
Tammi © (03.07.2004 23:07)

Прямая ссылка

Я просто ошибся местом "втыка" своего поста :))) Соррьки :)))
Нордье де Шкода © (03.07.2004 23:07)

Прямая ссылка

Ой, ниже - это не Азальке :))) Соррьки!!!
Нордье де Шкода © (03.07.2004 23:07)

Прямая ссылка

1. Выступающие в защиту традиционной семьи видят в однополых браках единственную и очень серьезную угрозу институту гетеросексуального брака. Это откровенная ложь. Мужчинам и женщинам традиционной ориентации следовало бы принять на себя, наконец, личную ответственность за девальвацию института брака, вместо того, чтобы сваливать вину за это на геев. Мужчины и женщины традиционной ориентации практически убили брак, создав культуру, в которой приемлемы феминизация мужчин, развод по взаимному согласию сторон, трудоголизм, ставящий профессиональный успех и карьеру выше супружеских отношений. Эта женоненавистническая культура, по сути она пропагандирует потребительское отношение к женщине, унижая ее тем самым и в глазах мужчин. Геи и лесбиянки составляют максимум 15 процентов населения, в то время как разведенных в нашем обществе – около 50 процентов (речь идет, понятно, о гетеросексуальных браках). Поэтому давайте воздержимся от клеветы на геев, представляющей их угрозой институту брака. 2. Аргумент “гомосексуализм – это преступление против природы” опровергается тем фактом, что и многие гетеросексуалы в постели вытворяют вещи далеко не естественные. Никто не будет всерьез утверждать, что рот у нас для поцелуев, или что Б-г сотворил в нас отверстия, чтобы пользоваться ими при оральном сексе. Однако против “неестественного” секса возражают, только когда речь идет о гомосексуалистах. Кроме того, как показывает профессор Дэвид Гринберг в своей книге “Устройство гомосексуальности”, на протяжении всей истории человечества и практически в каждой культуре гомосексуализм был так же обычен, как гетеросексуальные отношения, единственным исключением здесь необходимо считать иудео-христианскую цивилизацию, где однополые союзы были запрещены Библией, а это доказывает, что гомосексуализм – не “преступление против природы”, а библейский запрет. 3. Еще один аргумент, который особенно любим людьми религиозными – что гомосексуализм выделяется Библией как особо тяжелый грех и подвергается отдельному осуждению, истинен лишь отчасти. Библия действительно говорит о гомосексуализме как о “мерзости”, но это слово встречается во всей Библии (Торе) 121 раз и называют им, в том числе, употребление в пищу некошерных продуктов питания и моллюсков (Duet 14:3), возвращение жены к первому мужу после того, как она побывала замужем за другим (Второзаконие 24:4), и принесение в жертву Б-гу больных или ущербных животных (Второзаконие 17:1). В Книге притчей Соломоновых “омерзительными” называются даже зависть, гордость, клевета и “те, кто сеют раздор между братьями” (Притчи 3:32, 16:22). 4. Гомосексуальность – грех скорее религиозный, чем нравственный. Библия четко разграничивает грехи, совершенные против Б-га (религиозные) и грехами против человека (нравственными) и в соответствии с этим делит Десять заповедей на две части. В первую попали такие заповеди, как “не сотвори себе кумира”, в то время как грехи кражи и убийства отражены в заповедях второй части. Адюльтер, супружеская измена, является грехом как религиозным, так и нравственным, поскольку при этом имеют место нарушение обета, данного перед Б-гом, и предательство по отношению к супругу или супруге. Гомосексуальные пары, напротив, образуются по устному согласию, обмана и предательства здесь нет, поэтому подобные союзы можно считать только религиозным грехом. Таким образом, те, кто называет гомосексуализм “безнравственным”, могут с тем же успехом называть безнравственными людей, не посещающих церковь, тогда как они просто нерелигиозны. 5. И все же, хотя общество, казалось бы, и должно поощрять геев и лесбиянок к прочным и продолжительным взаимоотношениям, созданию изолированных ячеек, оно не осмеливается узаконить однополые браки и поставить их наравне с браками гетеросексуальными. Причина тому - Б-г установил разнополые браки как нерушимый стандарт. С незапамятных времен философы спорили о том, существует ли единый источник, породивший все остальное в мире, некое единое поле, в котором все сущее может быть приведено к гармонии. Однополый брак опровергает идею дуализма, древнюю и чрезвычайно популярную идею философа Зороастра, утверждавшего, что мир состоит из противоположностей, которые всегда будут находиться в состоянии конфликта: свет и тьма, тело и дух, зло и добро. Послание, которое Б-г передает миру посредством брака между мужчиной и женщиной, – это то, что противоположности могут гармонично сосуществовать как неразделимое целое, тем самым доказывая несостоятельность утверждений, что война и разногласия между людьми неизбежны. Когда такие разные существа, как мужчина и женщина, сближаются, женятся и живут совместной жизнью, подтверждение получает скорее теория о единстве, а не дуализме сущего. Это, в свою очередь, дает нам возможность надеяться, что придет день, когда самые разные люди, - протестанты и католики, арабы и евреи, - будут жить в мире и гармонии друг с другом. Совместимость мужеского и женского в браке – окончательное доказательство того, что все мы происходим из одного места. Следовательно, дживанмукта - так на индийском звучит слово, обозначающее союз противоположностей, - всегда был целью всего сущего. 6. Однополый брак, основанный на взаимном притяжении двух похожих людей, которое, конечно, может быть вполне искренним и устойчивым, напротив, говорит миру: подобное может встретиться только с подобным, и те, кто отличаются от нас, не представляют для нас интереса и не способны нас увлечь. 7. Исследования показали, что примерно 90 процентов геев имели секс с женщиной, то есть многие из них в действительности способны заинтересоваться женщиной. Подняв однополые браки до уровня разнополых, мы тем самым лишим многих геев и лесбиянок, испытывающих интерес к обоим полам, стимула попробовать себя в разнополых отношениях. (На самом деле многие бывшие геи, как правило, очень хорошие мужья и отцы, они обычно более мягки, ласковы, больше стремятся к домашнему уюту и более заботливы, чем гетеросексуалы). Если мы не станем поощрять мужчин, которых привлекают оба пола, к исследованию своей сексуальности в отношении женщин, мы обречем миллионы женщин на одиночество, так как больший процент геев по отношению к лесбиянкам создает количественную диспоропорцию между полами. 8. Мы должны поощрять женщин и мужчин, не проявляющих абсолютно никакого интереса к противоположному полу, жить в признанном законом гражданском союзе. Это будет равно хорошо и для них, и для общества. Преданность, обязательность и верность должны поощряться на всех уровнях общества, этот принцип следует применять и по отношению к однополым парам. 9. Ревнители религии, требующие от мужчин и женщин, не испытывающих отношения к противоположному полу, жить в целибате (т.е. отказаться от сексуальных отношений) часто сами оторваны от реальности, бездушны и бесчувственны. Это требование идет вразрез с пожеланиями Г-спода, который в Библии одной из первых вещей, “плохих” для человека, назвал одиночество: “Для человека нехорошо быть одному”. Практика принуждения геев, безразличных к женщинам, к женитьбе, просто безнравственна, так как она крайне жестока по отношению к брачующимся и их возможным детям. 10. Хотя запрет на однополые браки по сути дискриминационен, точно то же самое можно сказать и о запрете на многоженство и многомужество (полигамии и полиандрии), который выглядит равно несправедливо. Как бы там ни было, женатый мужчина, имеющий любовницу, не преследуется законом (а в некоторых странах это даже является доказательством его мужественности). Но если он вдруг возжелает взять на себя ответственность за эту женщину и соединиться с ней законными узами, его тут же бросят в тюрьму. Это, конечно же, абсурд, так как тем самым мы поощряем случайный секс и секс на стороне и наказываем стремление к долгосрочным отношениям и взаимным обязательствам. И все же, как бы ни была абсурдна логика, которой руководствуется в этом вопросе человек, практически все сходятся в том, что полигамия должна оставаться вне закона, чтобы защитить единственное, проверенное временем определение брака: один мужчина - одна женщина. И точка.
УльтраМарина © (03.07.2004 16:07)

Прямая ссылка

Эй, девушка! Пожалуйста без обвинений! Тем более беспочвенных. Надеюсь, что не только мне закралась мысль, что это не твои мысли, а копирование с других интернет источников :))) Хочешь привлечь внимание к себе таким странным способом? :))) Понятно :))) Надеюсь, что шансы у тебя будут не велики :)))
Нордье де Шкода © (03.07.2004 16:07)

Прямая ссылка

Это цитата, но она во многом совпадает с моими мыслями на этот счет.
УльтраМарина © (03.07.2004 16:07)

Прямая ссылка

Удаётся ли УльтраМарине найти понимание у форумчан своей непохожестью во взглядах на межполовые отношения людей?
Нордье де Шкода © (03.07.2004 16:07)

Прямая ссылка

<найти понимание у форумчан своей непохожестью во взглядах> не поняла я эту фразу... найти понимание непохожестью, как это?
УльтраМарина © (03.07.2004 20:07)

Прямая ссылка

В ответ использую твою же цитату :))) "читай внимательно мое сообщение, там все сказано..." УльтраМарина © (03.07.2004 Сб 20:51) Добавить нечего :)))
Нордье де Шкода © (03.07.2004 22:07)

Прямая ссылка

Не прав :) Твой оборот - "найти непохожестью" - это бессмысленный набор слов :))) Как это - искать непохожестью?
:))) © (03.07.2004 23:07)

Прямая ссылка

"...найти понимание у форумчан своей непохожестью..." :))) В контексте топа всё понятно :)))
Нордье де Шкода © (03.07.2004 23:07)

Прямая ссылка

Нет. Надо было бы написать - найти понимание у форумчан своей непохожестИ. понимание чего - непохожести. А не понимание чем - непохожестью.
Учитель словесности © (04.07.2004 00:07)

Прямая ссылка

Учитель! И так и так ПРАВИЛЬНО! А я "Чего" - не ставил целью написать :))) Именно "чем" хотел написать и написал :))) Так вот, учитель, понимаешь! :)))
Нордье де Шкода © (04.07.2004 00:07)

Прямая ссылка

"Как многими здесь было отмечено, девушки нетрадиционной ориентации ничем не отличаются от других девушек".. Ну так и общайтесь, как другие девушки на всех форумах!! А _свои_ проблемы можно, если стыдно на общих форумах, обсудить по телефону или через ЛС.
Болтушка-українка © (03.07.2004 18:07)

Прямая ссылка

а вы не удосужились прочитать дальше этой фразы?
УльтраМарина © (03.07.2004 20:07)

Прямая ссылка

Для тех, кто в танке, объясняю. На кой хрен вам, лесбиянкам, отдельный форум, если вы, как выше сказано, почти ни чем не отличаетесь от гетеросексуальных девушек?? Обсуждать технику куниллингуса?? Так это можно и на "сексе", а все остальное у вас такое же, как и у остальных представительниц женского пола.. Так что пользуйтесь, как и все, всеми форумами. Или давайте тогда еще и форум для любовниц открывать, а еще разделим женщин по размеру груди и откроем для каждой категории отдельный форум...
Болтушка-українка © (03.07.2004 21:07)

Прямая ссылка

зачем так агрессивно? Не все ведь только в секс упирается... Вот вы считаете меня "в танке", а я вас... если мне ваши пробемы были бы "до лампочки", то я просто промолчала бы...
УльтраМарина © (03.07.2004 21:07)

Прямая ссылка

Марина, я не агресивна ни в коем случае. Просто по узости своего кругозора не могу понять, чем, кроме темы секса, отличаются проблемы лесбиянок от проблем гетеросексуалок? Есть у меня пара знакомых мужиков (женатых), особых проблем, отличных от наших с мужем, я у них не вижу. По-этому и не понимаю необходимости обсуждать их в отдельном форуме. Но, как вижу, Стас нашел для тебя выход..)))
Болтушка-українка © (03.07.2004 22:07)

Прямая ссылка

эх, не понять тебе нас... Вот сменишь ориентацию - и многое для тебя прояснится... Некоторые вещи нель понять и объяснить, пока сама не примеришь эту шкуру...
УльтраМарина © (03.07.2004 22:07)

Прямая ссылка

Вот УльтраМарина, к примеру, примерила эту "шкурку" и поняла, что это её розовая стихия!
Нордье де Шкода © (03.07.2004 23:07)

Прямая ссылка

Слава Богу, мозгами я не обижена, мужчинами тоже, так что менять ориентацию... не дождешься)))) Но на вопрос ты так и не ответила. Наверное потому, что сама не знаешь, чем все-таки проблемы "меньшинств" отличаются от наших...
Болтушка-українка © (04.07.2004 03:07)

Прямая ссылка

Под напором Вашей ориентации возникло такое предложение. С одной стороны, мы не можем разместить форум "Розовый домик" на основной странице форумов, т.к. он не укладывается в формат нашего журнала. И с этим ничего не поделать. С другой стороны, с помощью этого форума мы можем открыть вторую страничку форумов - пусть это будет страничка для авторских форумов. Мы ведь пообещали, что любой желающий (почти) сможет открыть на Клео свой форум. Сейчас переключатель между 1-м и 2-м вариантами форумов находится слева вверху под логотипом. После того, как останется один окончательный вариант, вторая страничка очистится под авторские форумы. Т.е., по умолчанию всем будет предлагаться стандартный список, чтобы увидеть «Розовый домик» и другие авторские форумы, нужно будет нажать на цифру 2. Если поступят заявки, готов разместить там и другие форумы – «Погребок Яги», «Чердачок еще кого-нибудь», «Кому за 30» от Мэтра, «Шкодасутра» сами знаете от кого и т.д. Но это должны быть именно авторские форумы, где автор сам будет хозяином и модератором.
Стас Nox © (03.07.2004 21:07)

Прямая ссылка

СПА-СИ-БО!!! Я только не совсем поняла детали, но лиха беда начало... Вы не представляете, как я вам благодарна. А как скоро это будет?
УльтраМарина © (03.07.2004 22:07)

Прямая ссылка

оооооооооооо :) ну супер :) столблю за собой Горгонины посиделки :)
Горгона © (03.07.2004 22:07)

Прямая ссылка

Ограничение в 13 символов на название форума никто не отменял.
Стас Nox © (03.07.2004 22:07)

Прямая ссылка

Стас! Спасибо за предложение создать форум "Шкода-с-утра"! Я давно так не смеялся! Однако, польщён! Что уж тут лукавить :))) В здоровом теле - здоровый дух, как говорили мудрецы :)))
Нордье де Шкода © (03.07.2004 22:07)

Прямая ссылка

А мне кажется, что пропагандировать тут "розовые цвета" не стоит.. У меня нет ни малейшего осуждения этого явления, но как бы за этим не появились домики наркоманов и пр.
Мэтр © (04.07.2004 00:07)

Прямая ссылка

Мэтр, ну ты и сравнил. Розовый домик и наркомания всё же явления разного класса.
Selectiv © (04.07.2004 00:07)

Прямая ссылка

Одного..
Мэтр © (04.07.2004 00:07)

Прямая ссылка

В том смысле, что и то и другое не должно пропагандироваться..
Мэтр © (04.07.2004 00:07)

Прямая ссылка

Я вообще не очень понимаю как ориентацию можно пропагандировать.... ну вот я сколько угодно могу кричать/ что пенка на молоке это вкусно/ кушайте все. Но вообще народ её не ест и не любит и от моих уверений в том что она классная их отношение к данному продукту не изменится.
Selectiv © (04.07.2004 00:07)

Прямая ссылка

Отвергаешь воздействие рекламы?
Мэтр © (04.07.2004 00:07)

Прямая ссылка

В таких вещах? Да, пожалуй. Мне кажется что это ... ой, ну я не могу представить как можно человека уговорить на смену ориентации. Мне кажется это не реально.
Selectiv © (04.07.2004 00:07)

Прямая ссылка

Дело в том, что если это преподносить как НОРМАЛЬНОЕ и ОБЫДЕННОЕ, то так и будет восприниматься... Кстати, Господь Бог два города "зачистил" от этой обыденности))
Мэтр © (04.07.2004 00:07)

Прямая ссылка

Ну не знаю. Такого народу 10% примерно. Представляешь скока таких вокруг тебя? А Бог тут не уместен:) Эти люди не виноваты, думаешь они рады такой ошибке природы в себе?
Selectiv © (04.07.2004 01:07)

Прямая ссылка

Судя по тому, как они требуют себе форум -они просто счастливы) Кстати, может и форум назвать "Ошибки природы"??))
Мэтр © (04.07.2004 01:07)

Прямая ссылка

Ну что же им теперь, удавиться? Им тоже себе форум отдельный хочица. А Ошибки природы это, уж прости, сам понимаешь как звучит. А если бы тебя так обозвали? Приятно?
Selectiv © (04.07.2004 01:07)

Прямая ссылка

Честно?? По барабану)))) Но в случае естественного отбора эти особи не оставляют потомства и подлежат вымиранию.
Мэтр © (04.07.2004 01:07)

Прямая ссылка

Простите. Но я категорически не согласен приравнивать лесби к педофилам и зоофилам. И если вы не понимаете разницы между этими явлениями, то и после разъяснения моей позиции останетесь при своём.
Selectiv © (04.07.2004 10:07)

Прямая ссылка

Ну ты прям в таком тоне, как=будто коммунизм это что-то ужасное и осталось ещё тока это ввести.
Selectiv © (04.07.2004 00:07)

Прямая ссылка

При чем тут ужасное?? просто есть вещи, которые не должны примешиваться в публичный журнал. Специальные издания для этого существуют.
Мэтр © (04.07.2004 00:07)

Прямая ссылка

О "розовом форуме"

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

О "розовом форуме"

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?