| Форум > Архив "О мужчинах" > Май 2002 года > "Жених" с Украины... Стоит ли? |
"Жених" с Украины... Стоит ли?
Поехала на майские к родственникам в маленький городок на севере Украины. Встретила там очень хорошего мужчину который понравился сразу и во многом. Приложила все усилия чтобы не влюбиться, хотя вернулась домой в Москву и скучаю. Он по-моему тоже влюбился, но чувствовал, что я другого статуса, другого социального положения. Просил хотя бы позвонить, я сказала, что подумаю. Он работает в подмосковье, скоро приедет. Что мне делать? Головой понимаю, что не очень он мне подходит из-за финансово-социальных соображений и места жительства, а сердце чувствует другое. МОЖЕТ И НЕ СТОИТ ПРОДОЛЖАТЬ КАКОЕ ЛИБО ОБЩЕНИЕ, ЧТОБЫ НЕ ЗАТЯНУЛО, и искать другого мужчину? Подскажите люди с опытом?
Соня © (15.05.2002 16:05)
Не стоит. У одной моей подруги был такой опыт. Ничего хорошего не получилось. Финансовые проблемы их не мучали, так как он оказался шустреньким малым и занялся перегоном и продажей машин. Только вот руки он распускать очень любил. Не хочу сказать, что все украинцы такие, но все-таки стоит быть поосторожней.
Ника © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Ника © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Не хочу сказать, что все украинцы такие, но все-таки стоит быть поосторожней
мдя....вот это сказанула....
Лера © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Лера © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
А про подругу еще не дорассказала. Она с ним расстаться долго не могла (почти год), потому что они жили вместе, в ее квартире. Так вот он делал вид, что ищет куда ему уехать, а сам не искал. А она девушка тонкой душевной организации, не могла человека на улицу выгнать.
Ника © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Ника © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
попользовалась- и хватит....
Лика © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
оооооой!))) ща из меня полезет московский снобизм)))))) ааааа!)))
киса © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
киса © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
и дальше? а при чем тут украинцы?
глупости городишь, однако
Лайза © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Если обидела украинцев - прошу прощения. Никаких национальных предрассудков никогда не имела. Просто случай из жизни. И русские сволочами оказываются иногда. Нигде без уродов не обходится, к сожалению.
Ника © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Ника © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
так не стОит делать ударения на том, что он был из украинцев.
Лайза © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Лайза © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Почему? Тема-то про жениха с Украины.
Ника © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Ника © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
с таким же успехом он мог быть из мухосранска российской федерации.
одна чудилка сочинила - другая подхватила!
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
да какое имеет значение откуда он? А был бы он из Беларусии, Молдавии...проблема-то останется все равно..речь идет о том, что у него соц.статус не тот....не дорос он до неё....а не украинец...
Лайза © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
слава богу.
Лика © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Лика © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
в бой за наших мужиков!!!!
Лика © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
поосторожней с украинцами???
Лика © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Лика © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Да что ты - агрессивная нация, страдает шовинизмом и мордобоем, а еще украинцы склонны всех делить по национальному признаку и жутко не любят и не уважают своих славянких "младшеих братьев"...
Башка вообще есть тут у некоторых, вы чего все, обалдели или как?
Katya © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Katya © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Сливка © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Лика © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
новая национальная черта: сколнность к мордобою)))) супер))))
киса © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
киса © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
одуреть..
Лика © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Лика © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
ну теперь ясно. если жену бъет - значит с Украины
Вот придумали =))
Сливка © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
а то! русский мужик бабу никогда не ударит)))))) ни в жисть! а если вдруг ударил - отправляяяяйка его в укранское посольство, пусть там вид на жительство просит, так сказать, по убеждениям))))))
киса © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
киса © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Ничего подобного сказано не было. Просто случай из жизни. Попался урод, оказался украинцем. Вот и все собственно.
Ника © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Ника © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
попался хитрый - оказался евреем, попался жадный - оказался армянином. Где армянин прошел - еврею делать нечего... И понеслось!
Низя такие параллели проводить, Ника. В любом приличном обществе ты будешь неправильно понята.
Мое мнение, ессно..
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Эх, бедные украинские жены, а нам та как повезло. Если с украинцем не свяжешься (тьфу-тьфу-тьфу), бед знать не будешь =))
А у меня подруга на Украине живет и довольна всем и мужем своим в том чиисле (он наверное русский=)))
Сливка © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
да в одном котле 70 лет воспитывались
Лика © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Лика © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
а не бьет?)) значит - русский)))
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
или казах или туркменин или молдованин, но не украинец
Лика © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Лика © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Сливка © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
влюбился......но чувствовал что ты другого статуса.....
Это какого ж ?
влюбляются в человека, а не в его статус
Лайза © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Я тоже думаю не стоит. ЕСли ты сейчас чувствуешь преграды, то после первых восторгов, эти преграды станут стеной непреодолимой на пути к вашему счастью. Пока не влюбилась сильно, лучше подождать того единственного, которого встретив, не будешь думать подходит он тебе или нет.
Лилуйка © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Лилуйка © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
искать который "подходит"- можно долго искать. И упустить счастье. А может с этим у тебя будет плохо. Лотерея..
Лика © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Лика © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Да конечно другого ищи - украинец он что - сала наестся, горилки напьется ты шо! гопак еще плясать начнет, не, не берем!
А вообще я удивляюсь временами людям просто!!!
Katya © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Katya © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Кать, точно!! А еще у всех украинских парней башка бритая и чуб посередке! И ходють они в красных шароварах!!:)))))
тигра © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Лика © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Кать, давай вместе удивляться этой бредятине ;)))
Читаю и смеюсь, смеюсь и читаю ;DDD
ФОльга © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Вот развеселили к концу рабочего дня девчонки =)))
Я почему то серьезно все выше и ниже сказанное не воспринимаю. ФАРС КАКОЙ-ТО
гы-гы-гыыы
Сливка © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Сливка, а ведь взрослые и считающие себя умными (!) люди!
ФОльга © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
раз ты уже сейчас заговорила про разнность положений, то уже никогда ему этого не простишь :( а у него есть возможчность дорасти до твоего? самостоятельно, не с твоей подачи
з.ы. еще представь как ты будешь его знакомить с близкими и друзьями... если тебя уже заранее коробит его статус
Xu © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Xu © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Я продила на Украине 5 лет. Лично я бы не смогла жить с украинцем, и дело не втом, что я националистка, ничего подобного, просто мой независимый нрав упрется в домострой украинского парня. Все конечно индивидуально, но девочек там воспитывают для дома , для семьи. Укр.мужчины как правило хорошие семьянины, все умеют делать, только жадные, на всем могут экономить. Решай сама. Насчет любовников не знаю, а вот то что с ним не порезвишься то это факт, аесли есть желание создать крепкую семью, домашнюю - то вперед.
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
киса © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
киса © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Вот не знал, что мне делать надо. Теперь буду теоретически подкован.
V © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
ты про что?)) Нинель очередные перлы выдают, что именно тебя так вдохновило?))
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
А что я такого написала. По моему все правильно.
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Я в шоке! Когда же люди-то успокоются, неужели история ничему никого не учит. Какая на хрен разница, хохол, москаль? Козлов и уродов везде навалом. Но вот форум засорять национальными распрями глупо и бесполезно.
Лилуйка © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Лилуйка © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
согласна с тобой...
Лика © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Лика © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
О да. Давайте любить всех. Давайте поцелуем чернозадых террористов убивающих наших солдат на мирных демонстрациях.
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Ну почему же, можем еще поцеловать русское быдло, плодящее нищету и работающее только на водку. Странное у тя отношение. Всю нацию под одну гребенку. Последнее дело спорить по национальным и религиозным признакам.
Лилуйка © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Лилуйка © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Ты только что сама охарактеризовала русскую нацию. Без задней мысли?? И после твоих слов ты считаешь что ты не националистка?
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Не надо мне приписывать несвойственных мне черт. таким макаром можно любую нацию охарактеризировать, а если еще учесть что я девушка восточная, так если судить по нашим законам женщина вообще не человек и место ее возле котла с люлькой. Дебилизм полнейший.
Лилуйка © (15.05.2002 18:05) Прямая ссылка
Лилуйка © (15.05.2002 18:05) Прямая ссылка
кошмар просто какой-то! первый раз на в клео с таким сталкиваюсь! Хотя нет, был тут один дебил, который Молочко все доставал с расисткими мотивами. Уж не Нинель ли это была?)
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Так я их к исполнению приму. Я ж этой клятой нациянальности. А то раньше думал - и что ж меня колбасит-то так? Видимо сущность рвалась на волю, вот теперь попляшем:)))))))))
V © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
V © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
тебе резвиться не положено!)))) ты давай котел вари семейный))) таков твой национальны признак! НЕРЕЗВУН!
ой, не могу))))))) оч смешно))))
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Не, не так буду. Вечером я нерезвун с котлом, а по утрам, чтобы порезвиться, буду другие национальности на волю выпускать. И очень хорошо получится - возвращаюсь домой вечером и говорю:"Дорогая, к тебе вернулся твой ненаглядный хохол, а тот нехороший кавказец или поляк или русский или француз, что в прострации обошел полрайона - он там остался".
V © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
V © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
супер! гениально! тока ты убедись, что жена у тебя чистокровная украинка, а то не дай Бог, русская кровь где-то теплится))) Все, кирдык! Прсотрация обеспечена ей тоже! Кстати, мож так в прострации на друг друга наткнетесь.. де жа вю))
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
И потом, лежа на супружеском ложе вопрошать:"Где же, где же я уже ощущал (или ощупывал) это роскошное тело?"
V © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
А ну-ка - вот попробуй - быстро приди домой - сам на диван и домочадкам (женщинам в смысле) - по морде и на кухню их, и на кухню!!!
Ооооййй!!! Какая дурость!!!
Katya © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Katya © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Ну почему же? А самому сыто рыгнуть, сплюнуть на пол и смачно пукнуть. Все нормально.
V © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Ох! Какой мужчина!!! Украинец, однако!!!;-)))))))))))
Katya © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
А то!!!! И еще пусть чуб мне расчесывают.
V © (15.05.2002 18:05) Прямая ссылка
чего, кис? - слов нет? у меня появились.
надо же так самих себя унижать-то!!! цивилизованные люди, а такой базар устроили!
Katya © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Katya © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Я просто в шоке! Смех сквозь слезы!
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
????????????????
Лика © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Лика © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Пани Нина- ты меня удивила. Думала я лучше тебя знаю...
Лика © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Лика © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
В смысле.........
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
такие выводы. За 5 лет. Да мы украинца разные все как и вы. зачем же так. малость обидно что нас причислила для дома да для семьи.. Не знаешь ведь ничего.. Я какая то обидчивая
Лика © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Лика © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
А ты что украинка. А что плохого быть для дома для семьи? Я же не говорю, что все по домам сидят и не гуляют...........но нет у украинцев черты сорить деньгами...как русские пройдут все и промотают, поэтому нам, некоторым здесь живущим такая хозяйственность может быть непонятна (причем это неплохая черта). Ну а Харьков вобще от Львова отличается. Ну в принципе во Львове много смесей еврейской и украинской крови.
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
ну что ж.....остается только посочувствовать тебе....твоему узкому мышлению.....
Мотря © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Мое узкое мышление помогло мне выжить и преуспеть.
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
ага))) 500 баксов зарплата! уж преуспела, так преуспела)))))))
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Знаешь, что то что эта з/п в Москве будет помножена как минимум на 2 или на 3, нисколько не сомневаюсь. И более того не надо тут из себя корчить царицу, в других города гл.бухгалтера и по сотке баксов получают. Так что вы там в своей Москве зажрались, у вас секретутки по 55 баксов имеют. О чем базар??
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Девочки, не ссорьтесь! Давайте еще по признаку места жительства переругаемся, а то национального признака маловато будет.
Сорри, что вмешалась, сейчас и мне достанется на орехи ;)
Шаляй-валяй © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Шаляй-валяй © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
ой, да я вас умоляю))) был бы соперник - можно было бы и поспорить)))
а так...
бравировать преуспеванием, чувствует она себе миллионершей во львове)))) курам на смех)))
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Нда, Пани остается только посочувствовать. Или порадоваться за нее, может действительно так легче живется?
Шаляй-валяй © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Шаляй-валяй © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
возможно.
даже скорее всего!
вот, что ненавижу больше всего - так это вот такой тупой национализм на пустом месте.
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Нет ну ты нормальная? Где я написала что я чувтчвую себя миллионером? Ты что читать разучилась? Глазки то открой.
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
ой! не твои слова: а что изменилось? то, что приезжаешь и чувствуешь себя миллионером. - это ты писала про г. Львов.
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
ой! мама дорогая!) ну и слэнг!
Прости за неграмотность, а что такое секретутки, а?
(ой, осталось добавить, "в натуре", "пасть порву", да, Нинееееель?))))
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Секретутки..........Себя не узнаешь??
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
ух ты!))) вот оно что!)))))
хм, тогда ты ошиблась))) заработки у нас куда выше))))))
тебе напоследок, если поймешь, конечно)))
".. но в конце разговора
я обидел его, я сказал:
Капитан, никогда ты не будешь майором" (В.В.)
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
киса © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Боже мой! Ужас какой! Девочки да вы что все с ума посходили что-ли? И почему именно 55 баксов? Непонимаю. а не 60 или 50?
Мулатка © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Мулатка © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Извини 500.
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Да перестань ты нервничать. Неужели хочется под конец рабочего дня себе нервы мотать? неужели больше проблем то никаких других нет?
Мулатка © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Мулатка © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Украинка- 100%-я. Без примесей...
Лика © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Лика © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
БРЕД!
ФОльга © (15.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Почему? Я основываюсь на личном опыте. Правда я жила на Западной Украине, а там все круче и понятия несколько другие.
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
там конечно круче. В некоторых селениях. Но.. они тоже очень близко к границе. В закарпатских селах иногда больше свободы и западного чем на востоке. В тамошних селениях. А города??? Так там вообще все не похоже.
Лика © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Лика © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Я во Львове жила.
Пани Нина © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
очень образованы, демократичный город. Есть там старые устои. Но... Прогрессс, прогресс
Лика © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Лика © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Угу. Я не спорю. Демократичен он тем, что сейчас лицензия отбирают у кафе где русскую песню услышат.
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
прошло уже...
Лика © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Лика © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Ну слава богу.
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
ОК, по пунктам:
- "...мой независимый нрав упрется в домострой украинского парня." Какой домострой? Позволь задать вопрос: что такое в твоем понимании Домострой, как он выглядит в России (или еще где) и куда именно в Домострое упирается твой, пардон, нрав?
- "девочек там воспитывают для дома , для семьи" А в России (или еще где) для чего воспитывают девочек? А мальчиков?
- "Укр.мужчины ... жадные, на всем могут экономить." Почему-то среди моих знакомых нет ни одного скупердяя, и это при том, что все они прекрасные семьянины, у них прекрасные семьи, жены ими довольны, но ни одна не жаловалась на жадность мужа.
- "Насчет любовников не знаю, а вот то что с ним не порезвишься то это факт" no komment...
И вопрос на память (можешь не отвечать, то есть): а чем русские мужчины так кардинально отличаются от не-русских мужчин? Домостроя не знают? Воспитываются не для семьи? Неэкономные? Резвятся как-то не так? Мдяяя...
ФОльга © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
ФОльга © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Ой, Светик,
Не кипятись ты как =))
Не обращай внимания на неумные высказывания.
Сливка © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Я? Кипячусь? :DDD
Ну нет, меня не так просто вскипятить ;) У меня температура кипения много выше нормы ;DDD
Я только пыталась девушке ответить по пунктам ;)
ФОльга © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Ну, теперь я спокойна =))
Я ж подумала, что тебя задели этоти высказывания, которые мало того что субъективны, так еще и глупость полная.
Сливка © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
увы эти люди ввобще то не неумные.
Лика © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Лика © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
ну, как показывает данная тема - мыслит она однобоко, детская травма - понятно, но зачем же теперь присутствующих здесь всех украинцев оскарблять - ей богу совсем неумно.
Сливка © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
По моему я пристуствующих украинцев не оскорбляла.
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Пани Нина (Нинель) © (15.05.2002 17:05) Прямая ссылка
Это было мое наблюдение.
Ты можешь за своими обидами и не заметила, как по все прошлась.
Сливка © (15.05.2002 18:05) Прямая ссылка
да..
Лика © (15.05.2002 18:05) Прямая ссылка
Лика © (15.05.2002 18:05) Прямая ссылка
