| Форум > Архив "О мужчинах" > Июль 2002 года > Почему?.. |
Почему?..
Сколько и, главное, КАК надо сказать "Нет!" человеку, чтобы он понял, что это - Н Е Т !!!
Почему, в ответ на твое нескрываемое уже раздражение, ты слышишь восхищенное "Такой ты мне еще больше нравишься!"? И это - взрослый, пожалуй, самодостаточный человек, без намека на банальное упрямство...
ФОльга © (06.07.2002 12:07)
Прямая ссылка
мне жаль его и я сочувствую тебе!.. от всей души!
...я не прихожу туда, где меня не ждут.
Duke © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
777, а можно задам вопрос и Фольге тоже?
Что заставляет людей отвечать почти на каждый пост? На каждую тему? Я тоже здесь каждый день, много смотрю, но пишу, только когда *за живое берет*.
Поймите меня правильно и Вы и Фольга, я с большой симпатией отношусь почти ко всем в этом форуме и в особенности к постоянной компании и не надо никуда *уходить*, я бы не хотела, но я вижу много людей, которые участвувуют в каждой почти теме, даже если темы постоянно повторяются.
Мне например, это просто не надо, да и неинтересны мне большинство тем стали, звучит совсем жестко, наверное, но мне даже писать лень.)))
Это действительно желание помочь?
Действительно настолько интерес к людям? Или что-то, что я не понимаю и не пойму никогда?
Специально задаю вопрос сегодня, пока мало народу и в меня камни не полетели.)))
Еще раз повторяю, что симпатизирую вам обоим, честно.
Лилия © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
Ты в точку, Вишне я тоже не очень верю, даже как-то написала об этом.)))
Она меня просто проигнорировала, конечно, с высоты своей личности.)))
Спасибо за ответ, Фольга тоже очень ясно все написала, я абсолютно так же думаю, как она.)))
У тебя видно и правда задатки психолога, тк мне все же неинтересно вот помогать всем и вся и большинство тем меня не трогают в последнее время совсем, даже заметила таку смешную вещь - реагирую больше на какие-то там вещи *политического толка*, те отношения между странами, народами и тд. Вот тут пока пишу.
Я совсем чуть изучала психологию, я по первому обр - учитель ин яз, но там была детская психология, конечно. Замечаю за собой больше такое потребительское отношение к ней, рада, если это малое как-то иногда помогает мне, такая вот эгоистка. Вряд ли была бы психологом, иногда тянет что-то почитать, и ... тут же применить в достижении *корыстных целей*))).
Ндя.
Спасибо еще раз.)))
Лилия © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
И я иду уже (((
Ладно, всем - пока!
Не думала, что в субботу так хорошо пообщаемся здесь ;)
ФОльга © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
Счастливо.)))
Совсем-то не уходи, как обещал.
Лилия © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
Фольга, я так тебе благодарна за этот ответ, ты просто-таки выразила мои мысли как под копирку.
И про выскочек, и про разводилово, и про одни и те же темы, иногда жуть как надуманные проблемы.
Я тоже так поступаю, если вижу темы, нажимаю просто только на ответы симпатичных мне людей и все, вот до чего дошла.)))
Раньше прямо бросалась на каждую тему, что-то писала, а сейчас...
Кстати, а где Толстяк? Та же проблема? Вообще почти не вижу, я ему комплиментов воз в свое время сделала.))) Тоже нравился, главное очень с юмором всегда и таким незлым совсем.
Лилия © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
)))))))))))))))
Толстяка я в пятницу видела на встречах - он теперь червем подписывается 8) Вообще-то он на Трепе частый гость. Мне тоже его юмор нравится )))
ФОльга © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
ОК, буду знать.)))
Пока, счастливо, Фольга.)))
Лилия © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
До встречи в Сети :)))
ФОльга © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
тааак... вооружен и страшно опасен!
Duke © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 12:07)
Эти глупые психологи, считают, что если ты используешь один и тот же прием для донесения своей мысли и результат один и тот же (отрицательный), то следует отказаться от этого способа и использовать другой.
Наример, если ты только говорила (информация идет через уши). То надо написать письмо (записку, открытку) - информация будет воспринята через глаза.
777 © (06.07.2002 13:07) Прямая ссылка
777 © (06.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Интересно...
Хорошая идея, спасибо :)
А что еще? Даже заинтриговал :) Скандал отметается сразу.
ФОльга © (06.07.2002 13:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ещё один канал поступления информации - кинестетический т.е. через ощущения. Ты можешь вспомнить свои ощущения, когда проводила ладонью по коре березы, по знакомой собаке, по уголкам ёжика? (ладонь то помнит, разве нет?)
777 © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
777 © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
)))))))))
Моя ладонь помнит кору березы, мокрый нос моего пса, ну, и , сам понимаешь, много чего еще ;)
И могу сказать, что его ладонь по отношению ко мне не помнит иголки ежика... Но сейчас это уже совсем не важно... Это - прошло, першагнулось, перелистнулось. Но как мне донести это до него??? Замкнутый круг, тупик, совершенно ненормальная ситуация...
ФОльга © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
еще уточнение: ты просто рассталась или есть уже кто-то новый?
Duke © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Duke © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Я просто покончила с этим.
Не думаю, что будет кто-то новый.
Мне не понравились такие отношения...
ФОльга © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
??? какие "такие отношения"?.. быт замучил? :)
Duke © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Duke © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Нет, совсем нет.
Мы оба рисковали семьями...
ФОльга © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
уф!.. понятно. семьи сохранились?
Duke © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Duke © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Однозначно.
Именно они и стали причиной прекращения отношений.
ФОльга © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
тогда у тебя отличные "тылы". ты сохранила настоящее и оставляешь временное. мне жаль, что он так непонятлив. а что, если просто прекратить всякие контакты... хотя, это не совет, а обсуждение
Duke © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Duke © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Конечно же это только обсуждение... Мне не 16 и я не бегаю сюда за советами :(
Поверь, возобновлять контакты было совсем не моим решением. Совсем не моим. Более того, если бы я знала, что он звонит мне с предложением встретиться, я бы организовала "разрядившийся моб."...
ФОльга © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
мне жаль его и я сочувствую тебе!.. от всей души!
...я не прихожу туда, где меня не ждут.
Duke © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
надо же...
Писала топик, просто чтобы недоумение выплеснуть, а получилась вот такая беседа...
Не сочувствуй мне, я справлюсь. У меня просто нет другого выхода. Просто, понимаешь, прошло уже более трех месяцев, я успокоилась, эмоции улеглись, а теперь все это упорно взбалтывается снова...
И мне почему-то немножко печально, что моя тема вот так же разбередила твою рану... прости.
ФОльга © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
:) не за что! мою рану нельзя "разбередить", она открыта... и так и останется на этот раз!...
Я знаю, что ты справишься! Поэтому и обсуждаю откровенно. Все мы справимся, потому что куда мы денемся с подводной лодки?! :)
Duke © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
Duke © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
)))))))))
Спасибо за открытое обсуждение )))
Но моя подводная лодка стоит в доке, а у тебя, похоже, глубоководное погружение...
Одно могу сказать (возможно тебе, применимо к твоей ситуации, это будет больно слышать), я не меняю решений...
ФОльга © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
:)))) ну вот, приехали! отправили меня на дно! а ведь "оно" не тонет! :)))
ты не можешь сделать мне больно! :) решения на то и решения! просмотри нашу беседу, разве я говорил об изменении решения? ты спросила, почему, я попытался ответить и поддержать. ...эдак за талию! ;))
удачи! :)
Duke © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
Duke © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
Да нет же! )))
Я же не говорю, что ты как-то можешь повлиять на принятое мною решение ;) Я, возможно, и не удачно, но только хотела сказать, что мне потому и тяжело так сейчас: оттого, что я не поменяю своего решения! Куда проще было бы сделать отмашку и поплыть по течению...
И ты меня действительно сегодня поддержал. Твои ответы с противоположных баррикад (;D) поучительны и заставляют задуматься. Точнее, помогают подумать немножко в другом направлении. Вот это я не смогла донести до тебя :)
ФОльга © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
ой! до меня что-то доносили?! видно на почте посылку подвскрыли! :))
еще одно в отношении решений... ЧЕРТОВЫ РЕШЕНИЯ!!! (уф! выпускаю пар! :) ) ...но я думаю, ты права. с учетом вашей ситуации (семьи) думаю, ты понимаешь, что нельзя стать счастливой, сделав несчастными других...
Duke © (07.07.2002 01:07) Прямая ссылка
Duke © (07.07.2002 01:07) Прямая ссылка
Берешь картонную коробку. Из-под телевизора велика, а из под утюга маловата (можно использовать пачку бумаги, журналов, газет).
В очередной раз, когда будет приставать или хотя бы намекнет (достаточно ухмылки или взгляда). Берешь коробку и при всех (лучше бы, чтоб он сидел на стуле и не видел как ты замахнулась, подошла и пр., а то предупредит тебя), ХРЯСЬ по голове, чтоб был грохот, вопли, разлетающиеся газеты. После такого кинестетического контакта он перейдет в другое психологическое состояние, которое в психологии называется «испуганный Ребенок». И вот тут ты произносишь медленно, спокойно, громко (чтобы все слышали), но с давлением, тыча на него пальцем, смотря пристально в глаза «Маленький сопляк! Если я сказала НЕТ, значит так и будет». Разворачиваешься и с достоинством уходишь. На возможные крики «А что он такого сделал?» тем же тоном отвечаешь «он знает!».
Правда есть кое-что получше, но требует времени.
777 © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
777 © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Мне казалось, что ты дельные советы давал...
Хотя, с точки зрения голой психологии, это должне быть очень действенно...
Я уже говорила: любой скандал абсолютно исключен. И, пожалуй, это-то и усугубляет ситуацию...
ФОльга © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Познакомься с методикой психологического айкидо. Она описана в книге Литвака М.Е. «Если хочешь быть счастливым». Литвак – сильный психолог. Его книги доступны для понимания (без заумных вывертов) и действенны. Купить достаточно легко. Именно эту методику я применил недавно в битве со Storm’ом. Бедолага с 30 июня на форуме не показывается.
Кроме этого очень стоит прочитать главу «Амортизационные письма» в книге Литвака «Принцип сперматозоида».
777 © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
777 © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
За ссылки спасибо, но что касается Storm`а, ты не обольщаешься?
Во-первых, здесь никто не бьётся ;) спорят - да, иногда очень горячо, с обидами на пару дней, но битвы... да еще со Storm`ом... сомневаюсь, уж прости ;) А то, что он пропал ))) Сейчас лето, период отпусков и дальних поездок ;) Кроме того, в такую жару просто глупо сидеть перед компом, если это не обусловлено работой ;) А Storm - это Storm :))) Он очень многим здесь помог (как и ты), очень многих он здесь раздражал, у него масса поклонниц здесь есть, но называть его бедолагой... Ты увлекся ;) И даже дату отметил? Ну-ну.
ФОльга © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
На этом форуме мужчине трудно не иметь поклонниц.
Бедолагой его назвал потому, что он так и не знает с кем связался. Его подвела самоуверенность.
"Сейчас лето, период отпусков и дальних поездок." Да, конечно, надеюсь, что это главная причина.
"Он очень многим здесь помог." Не сомневаюсь ни секунды. Я даже знаю чем помог.
777 © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
777 © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Ооо, даже не спорь: не одного "мужчину" отсюда с треском изгоняли ;) Вас, могущих понять и, главное, хотя-бы просто поддержать словом, я могу назвать поименно ;)
Интересно, чем, с твоей точки зрения, помог девчонкам Storm?
ФОльга © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
"...даже не спорь: не одного "мужчину" отсюда с треском изгоняли"
Ничего себе! Я и не знал. Признаться, собираюсь отсюда уходить.
У него есть один прием, который используют все психологи. Он задает много вопросов. Только вот психологи его используют, чтобы заставить (именно заставить) пациента думать (=работать над собой). А ведь пациенты предпочитают слушать (т.е. не работать).
А шторм его использует чаще в других целях - отбиться от атаки, запутать противника некорректными вопросами, но конечно ГЛАВНОЕ -обратить на себя побольше внимания,(для этого он часто использует вопросы-провокации). Это его главный выигрышь (получить внимание) и он умеет его получать. Даже если это ругань - всё равно это его выигрышь.
Таким образом, преследуя свою цель, шторм невольно способствует мысленной работе девчат, которым ПРИХОДИТСЯ раскладывать мысленные пасьянсы, проводить логические цепочки и естественно приходить к выводам (решениям).
777 © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
777 © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
777, а можно задам вопрос и Фольге тоже?
Что заставляет людей отвечать почти на каждый пост? На каждую тему? Я тоже здесь каждый день, много смотрю, но пишу, только когда *за живое берет*.
Поймите меня правильно и Вы и Фольга, я с большой симпатией отношусь почти ко всем в этом форуме и в особенности к постоянной компании и не надо никуда *уходить*, я бы не хотела, но я вижу много людей, которые участвувуют в каждой почти теме, даже если темы постоянно повторяются.
Мне например, это просто не надо, да и неинтересны мне большинство тем стали, звучит совсем жестко, наверное, но мне даже писать лень.)))
Это действительно желание помочь?
Действительно настолько интерес к людям? Или что-то, что я не понимаю и не пойму никогда?
Специально задаю вопрос сегодня, пока мало народу и в меня камни не полетели.)))
Еще раз повторяю, что симпатизирую вам обоим, честно.
Лилия © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
Причин много. У каждого форумчанина свой набор причин. Этот вопрос стоило бы вынести в отдельную тему.
777 © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
777 © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
Пожалуй, я прозевал вот эти вопросы.
"Это действительно желание помочь?
Действительно настолько интерес к людям? Или что-то, что я не понимаю и не пойму никогда?"
Скажи честно, разве у тебя не возникло желание помочь Даше в её истории с братом на "О самом главном"?
У меня возникло - это искреннее желание её помочь.
Как знакомый с психологией, знаю, что каждый человек - это удивительная комбинация его хотений, возможностей, придуманных способов осуществления своих целей и пр. Для меня каждый человек -нечто. В этом один из МОИХ интересов к людям.
Кроме того, как и ты, считаю, что далеко не все мотивы появления людей на форуме очевидны, даже когда они конкретно называют причины. (Одина из них - Вишня). Ни один психолог не поверит на слово человеку, рассказывающему о своих качествах, желаниях и убеждениях. Например, тот, кто говорит, что ничего не боится, СОВЕРШЕННО ТОЧНО чего-то боится. Что люди знают о себе?!
777 © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
777 © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
Ты в точку, Вишне я тоже не очень верю, даже как-то написала об этом.)))
Она меня просто проигнорировала, конечно, с высоты своей личности.)))
Спасибо за ответ, Фольга тоже очень ясно все написала, я абсолютно так же думаю, как она.)))
У тебя видно и правда задатки психолога, тк мне все же неинтересно вот помогать всем и вся и большинство тем меня не трогают в последнее время совсем, даже заметила таку смешную вещь - реагирую больше на какие-то там вещи *политического толка*, те отношения между странами, народами и тд. Вот тут пока пишу.
Я совсем чуть изучала психологию, я по первому обр - учитель ин яз, но там была детская психология, конечно. Замечаю за собой больше такое потребительское отношение к ней, рада, если это малое как-то иногда помогает мне, такая вот эгоистка. Вряд ли была бы психологом, иногда тянет что-то почитать, и ... тут же применить в достижении *корыстных целей*))).
Ндя.
Спасибо еще раз.)))
Лилия © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
Вынужден вас сейчас покинуть. Спасибо.
777 © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
777 © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
И я иду уже (((
Ладно, всем - пока!
Не думала, что в субботу так хорошо пообщаемся здесь ;)
ФОльга © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
Счастливо.)))
Совсем-то не уходи, как обещал.
Лилия © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
Хороший вопрос: что мы знаем о себе? Кажется, все! Потом поправляешься: нет, многое! И, как откровение: да ничего я о себе не знаю...
ФОльга © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
Так интересно получилось: читаю твой пост и лицо вытягивается: я??? участвую в каждой теме??? Пока не дочитала до конца :)))
Ты знаешь, мне самой этот вопрос интересен: вот вспомни сама, когда впервые пришла сюда, было так интересно, столько историй, обсуждений (анонимных!), хочется просто общаться, говорить-говорить-говорить... А потом достигается критическая точка, когда замечаешь вдруг, что темы начинают повторяться, можно целый день провести тут и так ничего интересного и не встретить, обсуждения становятся пресными, в ступе толчется вода, жуется одна и та же жвачка... Да и откровенных выскочек хватает, которые вставляют свои пять копеек, лишь бы засветиться в теме... Потом еще одно открытие: многие здесь упражняютсся в разводилове, под разными никами говорят взаимоисключающие вещи, часто сами себе отвечают в теме что-нибудь провокационное, заставляющее остывших было форумчан слететься снова...
И когда Storm уходил, он так и написал об этом: со временем здесь становится неинтересно.
Знаешь, Лилия, мне кажется, это не черствость. Это достижение критической точки кипения. И понимание внутренней жизни самого форума.
И вот люди, понявшие это, они ведут себя куда спокойнее, не кричат в каждой теме как попка-дурак. Мне, например, всегда было крайне интересно читать тебя, кису, Kat`ю, Бубнилку, СШ, Cevgen`а, V, Буча, 1/0, Storm`а, 777. У ХиМеРы и толстяка вообще потрясающая способность двумя словами сказать по существу и без воды. Боюсь кого-то сейчас обидеть, поэтому даю поправку: я говорю о старожилах форума. И, безусловно, есть здесь люди, безумно раздражающие своей манерой общения, вставлянием дурацких фразочек, постоянным хихиканием, или наоборот, нытьем, да просто способом изложения вопроса-ответа...
И сидишь целый день перед монитором, а руки так и не зачесались сказать что-нибудь...
Зато я здесь столько друзей нашла! Просто удивительные люди! Добрые, умные и невероятно интересные :))) Уже ради удовольствия почитать их на страницах Клео, я согласна потерпеть многих здесь ;)
ФОльга © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
Фольга, я так тебе благодарна за этот ответ, ты просто-таки выразила мои мысли как под копирку.
И про выскочек, и про разводилово, и про одни и те же темы, иногда жуть как надуманные проблемы.
Я тоже так поступаю, если вижу темы, нажимаю просто только на ответы симпатичных мне людей и все, вот до чего дошла.)))
Раньше прямо бросалась на каждую тему, что-то писала, а сейчас...
Кстати, а где Толстяк? Та же проблема? Вообще почти не вижу, я ему комплиментов воз в свое время сделала.))) Тоже нравился, главное очень с юмором всегда и таким незлым совсем.
Лилия © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
)))))))))))))))
Толстяка я в пятницу видела на встречах - он теперь червем подписывается 8) Вообще-то он на Трепе частый гость. Мне тоже его юмор нравится )))
ФОльга © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
ОК, буду знать.)))
Пока, счастливо, Фольга.)))
Лилия © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
До встречи в Сети :)))
ФОльга © (06.07.2002 17:07) Прямая ссылка
тааак... вооружен и страшно опасен!
Duke © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Какое самомнение!!! Интересно, на чём же основана Ваша уверенность в своей "победе" в битве со storm'ом? Да и можно ли назвать ваши попытки противостоять ему битвой? Не обольщайтесь, дело совершенно не в Вас, 777, и не в чужих психологических методиках, которые Вы пытаетесь здесь оттачивать. Смешно, ей Богу. И "бедолагу" приберегите для кого-нибудь другого, вот уж это слово меньше всего подходит storm'у, можете мне поверить. А появиться на форуме он, наверное, сможет нескоро, у него сейчас нет такой возможности. Вот и всё. У людей есть ещё и реальная жизнь, а в ней свои реальные проблемы и перемены. Чего и Вам желаю. Не будьте так серьёзны здесь, мир вокруг, а не на экране монитора. А storm'у могу передать от Вас привет. Хотя заинтересует ли его это, не знаю.
Julia © (07.07.2002 03:07) Прямая ссылка
Julia © (07.07.2002 03:07) Прямая ссылка
Да, Julia, ты права, завышенным сомомнением страдают либо полные дураки, либо те, кто его и в правду достоин. У меня самомнения в достатке, это правда. Ты не будешь против, если я попрошу тебя считать меня полным дураком?
Слово "битва" было написано для красного словца, для эффекта и как видим это сработало. Но, конечно ты верно заметила, никакой битвы не было. Дискуссия - это ближе.
Может ты не знаешь, но шторм несколько раз пытался вызвать меня на дискуссию. Наконец она состоялась. Julia, ты когда-нибудь видела Storm'a, оставившего дискуссию к которой он стремился без своего ответа?
У меня на другом форуме была подобная дискуссия, где оппонент вел себя примерно так же (вел себя так же вызывающе и тербовал дискуссии). Я применил ту же тактику. Поэтому так легко было определить когда Storm занервничал, как потерял логическую нить... Концовка была уже понятна. Я даже подумал не встретился ли я с ним во 2 раз, но на Клео (правда сразу отмел эту гипотезу - другой стиль).
Юль, ты хочешь сказать, что в кульминационный момент дискуссии (так им желанной) у него ВДРУГ появились свои реальные проблемы и перемены?
Передай пожалуйста ему привет от меня. Встречусь с ним с удовольствием, тем более, если его это не заинтересует.
777 © (07.07.2002 12:07) Прямая ссылка
777 © (07.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Вы странно настроены: с одной стороны всем хотите помочь, при этом стараетесь убедить нас, что Вы знаете о чём говорите, потому что занимаетесь или, быть может, увлекаетесь психологией (хочу сразу заметить, что этот вопрос Вами уже не раз обсуждался и в спорах со storm'ом в том числе, я же ни в коей мере не берусь определять, специалист Вы в этой области или нет. Хотя область настолько деликатная и тонкая, что не мешало бы знать, имеете ли Вы право консультировать здесь людей, ссылаясь на свою компетентность, можно ведь и дров наломать, извините). А с другой стороны откровенно любуетесь собой, ёрничаете (иначе как расценивать Ваше предложение считать Вас полным дураком?) Что касается Саши, то есть storm'а, думаю, Вы меня всё-таки не поняли: он действительно очень занят, а форум и Вы в том числе - не столь важное место занимает в жизни. Это общение, развлечение, игра слов и ума, но не сама жизнь, которая богата всем, чего не найти здесь...
Julia © (07.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Julia © (07.07.2002 13:07) Прямая ссылка
"имеете ли Вы право консультировать здесь людей, ссылаясь на свою компетентность, можно ведь и дров наломать, извините".
Julia, ты понимаешь, что с этой точки зрения, здесь почти все дают советы, очевидно не имея психологического образования. Они не боятся дров наломать? Что же всем прекратить общение?
"А с другой стороны откровенно любуетесь собой, ёрничаете (иначе как расценивать Ваше предложение считать Вас полным дураком?)"
Julia, ты же сама просила меня не быть таким серьезным. Вот тебе раз? Ну не будь такой серьезной Julia!
"Что касается Саши, то есть storm'а, думаю, Вы меня всё-таки не поняли: он действительно очень занят, а форум и Вы в том числе - не столь важное место занимает в жизни. Это общение, развлечение, игра слов и ума, но не сама жизнь, которая богата всем, чего не найти здесь..."
Я ученый. Я тоже очень и очень занят. Я тоже Саша. И тоже считаю, что форум - отдых. Но почему-то в кульминационный момент не ушел, ни на следующий день, ни потом. Если сам человек напрашивается на дискуссию, пусть отвечает за свои слова. Или я не прав?
Кстати, Julia, если ты считаешь, что "Это общение, развлечение, игра слов и ума, но не сама жизнь..", то почему тебя так задело, то, что я назвал Storm'а бедолагой. Это ведь "не сама жизнь", не правда ли?
777 © (07.07.2002 13:07) Прямая ссылка
777 © (07.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Всё, ушел. У меня сейчас по плану купание, загорание , самолюбование.
Пока.
777 © (07.07.2002 13:07) Прямая ссылка
777 © (07.07.2002 13:07) Прямая ссылка
если человек категорически не желает понимать что не нужен тебе, то нужны кардинальные меры! Это трудно!
1. Каким-то своим поступком заствавить его разочароваться в тебе
2. Высказать свое мнение о нем ОЧЕНЬ резко и нелицеприятно (практически оскорбить).
Очень печальная ситуация
тигра © (06.07.2002 13:07) Прямая ссылка
тигра © (06.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Тигра, оскорбить... это как-то...
И потом, понимаешь, до всего этого я считала, что мой отказ будет уже сама по себе оскорблением...
ФОльга © (06.07.2002 13:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 13:07) Прямая ссылка
еще одно расставание?... или навязчивый поклонник?
Duke © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Duke © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Да расставание имело место быть уже несколько месяцев назад, Только теперь выясняется, что это Я так думала... Прошло уже достаточно времени, но оказывается, мне просто давали время одуматься, осознать и пожалеть... Нормально?!?
ФОльга © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
тогда хуже... тебе предстоит причинить боль ему и пережить это самой... сочувствую тебе, потому что ты борешься за свое новое счастье, сочувствую ему, потому что он пытается вернуть любовь (если это любовь, а не привычка и собственничество... наверное, если бы любил и понимал, то отпустил бы...)
Duke © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Duke © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Хуже... это хуже, чем мне казалось... Я не хочу причинять ему боль. Я не могу причинить ему боль...
И сейчас я не борюсь за свое новое счастье, у меня его попросту нет, НОВОГО счастья... Я оберегаю свое спокойствие, понимаешь? Я не хочу снова ждать его звонков, читать его SMS, подъезжать с ним с работы домой...
ФОльга © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
я не просто понимаю... я это знаю на собственной шкуре, увы... но это не для публики
Duke © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Duke © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
угу (((
Если не лезу в совсем личное: ты был в этой ситуации по какую сторону баррикад?
ФОльга © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
по противоположную... так что тактику врага знаю... :)) но тут многое от твоего человека зависит...
Duke © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Duke © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
...
Скажи лучше, что тут зависит от меня?
ФОльга © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
терпение, ясность решения, уверенность и немного сочувствия...
Duke © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Duke © (06.07.2002 14:07) Прямая ссылка
(тяжелый вздох...)
С терпением начинаются проблемы, но их придется преодолеть...
Решение мое ясно для меня как белый день: в одну реку дважды не войдешь...
Уверенность присутствует, но, боюсь, как бы она в элементарное упрямство не переросла, знаешь такой своеобразный спортивный интерес: кто кого переспорит... Хотя, тогда было бы значительно проще...
Сочувствие. Ты бы хотел от своей девушки в ответ на твоё предложение продолжить отношения, даже не увидеть, не услышать, а просто ощутить СОЧУВСТВИЕ?
ФОльга © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
тааак... по порядку: 1) сочувствие нужно для избежания скандала или для выражения жалости (если он ее не терпит, то уйдет) или для понимания его мыслей и переживаний, потому что только так вообще можно понять, что ты для него; 2)решение... река... да, в одну реку не войти дважды, но черт возьми, события обновляют людей и поэтому и "новая река" может быть чище, лучше чем прошлая!!! поэтому, 3) уверенность должна проверяться ежедневно, ежечасно, а значит 4) терпение!
Duke © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Duke © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Что ж, давай по порядку ))))
если слово сочувствие употребить в контексте "избежать скандала", это да, это присутствует... Для понимания его мыслей и переживаний у меня, наверное, кишка тонка, поскольку всякий раз, когда мне казалось, что я понимаю его, он тут же доказывал мне обратное... И это не созвучно постулату о непредсказуемости как стимулу для развития и продолжения отношений, это безумно утомительно: снова и снова разбивать лоб о стену непонимания...
Согласна, события обновляют нас, во многом - просто обнуляют. Но здесь не тот случай: за то время, которое, как оказалось, было отведено мне для осознания и возвращения, я ничего, кроме правильности своего решения, не осознала, понимаешь? Я не хочу снова начинать отношения, заранее зная, что они обречены. К ним привыкаешь, сростаешься с ними, они становятся частью тебя, Ты разрываешься и, когда подходишь к мысли об их прекращении, сделать это очень трудно, где-то нестерпимо больно, потому что это уже часть тебя... Потому что любое расставанье - маленькая смерть...
И сейчас во мне срабатывает, наверное, прежде всего, чувство самосохранения.
А уверенность, поверь, проверяется значительно чаще, чем надо по инструкции...
ФОльга © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 15:07) Прямая ссылка
я все это понимаю, поэтому и заинтересовал твой топик! :) только... расставание - это большая смерть! потому что один раньше понимает, что любовь проша и принимает решение уже пережив и перечувствовав, а у второго это еще живое чувство и этому второму приходяится "резать по живому", самому или с чьей-то помощью убивать в себе это замечательное чувство, которое не просто часть тебя, которое ты сам... ты спрашивала, почему он не понимает? понимает, но боится потерять, боится поверить, ищет надежду, не хочет убивать еще для него живое... это нестерпимо больно... я сам понимал, что все... а в душе - пустота, отчаяние и надежда... разум понимает все, но сердце не хочет в это верить... думаешь, еще шанс и все будет другим, потому что уже сам другой, потому что знаешь, что сможешь сделать ее счастливой, понимаешь? не просто хочешь это сделать, а знаешь наверняка! потому что твое счастье - это сделать счастливой ее! но шанса нет, ее нет...
вот такие мысли могут быть с противоположной стороны баррикад...
Duke © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
Duke © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
Ух ты...
Мысли тяжелые. Именно своей нереализованностью, невозможностью, запоздалостью...
И мне почему-то печально от мысли, что мы с тобой сейчас вещаем с разных сторон баррикады... Пусть даже вот так, тезисно, теоретически...
ФОльга © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
ФОльга © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
тезисность определяется форумом... если хочешь, подробнее можно мылом... мне было бы интересно именно потому, что это другая сторона баррикад. интересно не в плане рассудочном (итак все уже перепонял сотни и тысячи раз, каждую минуту наших отношений), а с точки зрения эмоциональной...
потому и тяжесть, что никогда для меня не было ничего невозможного, а тут - все, приехали, конечная...
Duke © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
Duke © (06.07.2002 16:07) Прямая ссылка
просто игнорируй его, молчи, для тебя он не существует, рано или позно он слетит с катушек, и тогда ты поставишь все точки над "и" или спрыгнет сам
Чужой © (06.07.2002 21:07) Прямая ссылка
Чужой © (06.07.2002 21:07) Прямая ссылка
