| Форум > Архив "О мужчинах" > Октябрь 2003 года > Что такое свобода? |
Что такое свобода?
На днях мне мой милый сказал, что он не хочет серьезных отношений, ему хочется свободы. Я с женой прожил 9 лет - не зименял, с тобой прожил полгода - то же был верен. Теперь мне хочется свободы - чтобы никто никому не был обязан и должен. Я спросила: Значит я на вторых ролях? Нет, ты не на вторых, просто я у себя на первом месте.
Я на него не в обиде, тем более, как таковых отношений у него ко мне уже не осталось, только море наслаждения и комплименты: "ты классная!" Расскажите ме, что такое свобода?
Леда © (27.10.2003 17:10)
Прямая ссылка
Кисуля, дай я табе поцалую. Так хорошо говоришь! Прюв!
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Ээх, голубцов хотца со сметанкой... Мрррр...
У Кошки Лены сметанные усы © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Жди пысьма!
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
голубцы-то ладно, ты получила?
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
? Правильно?
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10)
Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10)
Прямая ссылка
А вышивать умеешь?
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
грустно это слышать тем более от любимого человека....
Вичонок © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Да нет, просто я психологически готова подчинятся, странно, но факт. Это от неуверенности в себе (может быть) - если меня загоняют в рамки, то значит я нужна... Глупо, но пока это так.
Д © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Свобода - это когда делаешь, что хочешь и тебе за это ничего не бывает!
Малина © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10)
это ощущение
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Типа, я все позволяю, он все позволяет - гулять с другими? Или же ненавязываение обязательств: Ты должен звонить мне каждый день, ты должен гулять со мной, дарить цветы и т.д.
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Нет, это ему все позволяется, а ты должна ждать его и ему радоваться. Твоей такой "свободы" он не потерпит
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
А так ведь многие живут! Я бы согласилась попробовать так пожить - может быть быстрее меня от него отвернет и отвернет окончательно!
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Думаю, ничего хорошего в такой жизни нет. Лучше не пробуй, лучше сама отвернись. Обидься
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Я не умею... Я его так люблю, что если сама даже и обижусь, то только на 5 минут. Нет во мне гордости...
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Грустно это. Тогда что можно сказать, только "терпи"
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
терпелка все равно не вечная! так что..
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
...все успешно закончится. Только лучше раньше, чем позже
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
а и не плохо это на самом деле. обязательно встретишь того, кто это оценит. ну, вот этот - не тот. но он же не единственный.
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Жалко, что по жизни слишком много "не тех" встречается...
Мисс Фикс © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Мисс Фикс © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
такова селява
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
угу...
Надо быть свободной от комплексов, после такой селяви :)
Мисс Фикс © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Мисс Фикс © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
это не есть возможно
избавляешь от комплексов - появляются страхи
что лучше?)
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Вот то-то и оно...
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Уж не знаю, что лучше... Главное - не унывать! Знать, что для кого-то (родители, дети, друзья) ты самый лучший и главный человек на свете. Я всегда вспоминаю эту песню: "Что мне снег, что мне зной, что мне дождик проливной, когда мои друзья со мной"! :) Вот так и живем-с...
Мисс Фикс © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Мисс Фикс © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
про гулять с другими - вы о такой свободе говорите? я более глобально вопрос поняла..
гулять с другими - свобода тут ни при чем))
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Вот в том-то и дело... Я моложе его на 9 лет, может быть чего-то не понимаю.
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Похоже, это он чего-то не понимает.Вобщем Киса права, дело в ИХ возрасте
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда, я не знаю, конечно. и это будет мое глубочайшее имхо, но тока мне кажется, что хотел тебе сказать: я не твой. и только
а все остальное - это бла-бла-бла.. суть разговора в том, что с тобой "нормальных" отношений он не хочет.
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Он уже как-то раз говорил: "Ты хорошая, но не моя..." Я не пыталась его переубедить, сама старалась в это поверить и понять его правоту. Прошло время, он теперь говорит, что я хорошая, классная, но не добавляет фразу "Но не моя". Возможно, я цепляюсь за соломинку, все может быть... Пусть обладает своей свободой, но пока я его люблю, пока хочу его видеть и дорожу его взглядом, объятьями - пусть будет так, пусть звонит, пусть приходит.
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
а верно)
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Это когда ты делаешь, что хочешь (считаешь нужным) и не чувствуешь при этом себя обязанной/должной/виноватой. Т.е. в первую очередь, на мой взгляд, это психологическая свобода.
В вашем случае - он не хочет быть должным что-либо делать (или не делать). Хочет жить как живется, а тебя это должно устраивать.
Мисс Фикс © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Мисс Фикс © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Т.е., простите за грубость, так, как захочет его левая нога в данный момент времени, не заботясь о чувствах девушки
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Видимо он ТАК представляет себе "хочу быть свободным". Я, лично, с ним не согласна :)
Мисс Фикс © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Мисс Фикс © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Ни одна женщина не может представить свободу ТАК
ТАта © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
ТАта © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Почему это? Женщины тоже бывает хотят такой свободы (только с другой стороны) - они хотят жить по-своему, делать то, что они хотят и когда они хотят, и при этом иметь любящего мужчину, который готов их ждать, любить, прощать. Разве нет? Особенно после пары неудачных романов и измотанных нервов.
Конечно, ни одна не представляет себе свою свободу в виде приходящего, в удобное для него время, мужчины (причем без обязательств).
Мисс Фикс © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Мисс Фикс © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Для меня свобода: купить покушать вкусного, одеть себя и любимого получше, поехать в отпуск не на последние копейки.. Это все так поверхностно, но в глубине свобода для меня - возможность принять решение и такое решение, за которое меня, может быть, и осудят, но я САМА ВОЛЬНА ПОСТУПАТЬ ТАК, КАК СЧИТАЮ НУЖНЫМ!!!
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Это когда ты, такая классная, сидишь его ждешь, а он (название смотри в топике ниже)приходит к тебе тогда, когда захочет, а ты радоваться должна
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Вот я у него и спросила, что, я должна ждать тебя, а ты будешь выбирать для меня время? Он сказал, что такой стиль отношений к нему не относится, а что же он имел в виду я не поняла...Тупая, видать.
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Я тоже не поняла. Где наши мужчины?
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
наверное он просто мягко намекает, что вам необходимо разойтись
Леночка © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леночка © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Свобода - это кагда у тебя нет никаких ни перед кем обязательств, ни моральных ни материальных. Когда ты поступаешь так, как тебе этого хочется (в рамках закона твоей страны). Это коротко. Мое мнение - полная свобода это плохо, т.к. ты никому не нужен, и тебе не нужен никто.
etna © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
etna © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
слишком примитивно
на мой взгляд это нечто другое совсем..
это внутренее ощущени
ты можешь быть кругом всем должен и перед миллионом людей обязанным - но внтури свободным.
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кисуля, дай я табе поцалую. Так хорошо говоришь! Прюв!
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кис, красиво, правильно, но очень глобально. Тут о другой свободе речь по-моему
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
ну, я ужо повинилась, что не так поняла вопрос
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
ой, поцалуй, пжалста))
я еще готовлю неплохо)))привет)
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Чмоооооок!!! А чего готовишь?
Кошка Лена обжорка © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кошка Лена обжорка © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
а че надо?))))
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Ээх, голубцов хотца со сметанкой... Мрррр...
У Кошки Лены сметанные усы © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
о! могу!))) приезжай))
или лучше я к вам))))
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
КОГДА????
Кошка Лена ждет кису © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кошка Лена ждет кису © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
а вот через две недели в отпуск пойду и приеду)
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
ААААААААА!!!! Уррряяяяяяя!!!!! Давай мылами меняться!
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
нате!
вот какова сила голубцов-то)) © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
вот какова сила голубцов-то)) © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Жди пысьма!
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
тока не жди, что голубцы по почте к тебе полетят))))
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
голубцы-то ладно, ты получила?
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
нет ишо
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10)
кажись да)
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
дай свой
я тебе попробую написать
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10)
ушле
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
получено, накатала ответ. Я сейчас домой. Завтра спишемся. Пока!
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Отослала!
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
А вышивать умеешь?
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
(киваю))))
я еще и вяжу, Тат))))
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
И на машинке тоже? (это я с дочкой "Каникул в Простоквашино" насмотрелась, у нас хит сезона)
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
ты чеее??? я ж эта.. швея-мотористка. тока вот не помню уже, какого разряда)))
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Да,ну!? Одним словом "золотые ручки"!
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
вспомнился рассказ Задорнова про Тетеньку - золотую ручку!)))
"ааааа вот она моя золотая ручечка!")))))
оч смешной)))))
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Вот и мне так кажется... Видимо, я не очень смелая, не смогла поставить все точки над "и". Но если я этого не сделала, значит - не время еще! Пусть пока так будет. Я тут стих про свободу сочинала:
Какое странное слово "свобода" -
Значений много у него.
Свобода может быть от рабства
И от желанья моего
Желанье душу разрывает:
"Ты мой, хочу, чтоб был со мной"
Я не могу освободиться,
Что делать? Ну, хоть волком вой!
Но а твоя, твоя сбовода -
Она как мотылек в саду -
В пыльце цветов других купаться,
Забцв про розрочку свою.
Да, прав ты - всем нужна свобода,
Но не пойму я одного:
Зачем я о тебе мечтаю?
Зачем я лишь тобой живу?
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Полностью согласна!
Маруся © (29.10.2003 11:10) Прямая ссылка
Маруся © (29.10.2003 11:10) Прямая ссылка
может просто он не может резко с табой расстаться.....типо давай на время прекратим наши отношения..или давай будем реже встречаться.....а что ты ответила то???
Вичонок © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Вичонок © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Я ничего не ответила... Просто глаза опустила и замерла. Он сказал: "Ну вот, зря я тебе это сказал..." Он только что нашел работу, до этого был без работы, люди близкие ему помогали деньгами, а он, как мне кажется, переживал из-за этого. Вот теперь он более уверен. Мне кажется, финансовый аспкт и аспект его востребованности в жизни очень важен сейчас для него, вот он и переживает, что кто-то может вогнать его в рамки.
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
грустно это слышать тем более от любимого человека....
Вичонок © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
У меня есть куча обязательств перед ребенком, перед родными, перед работодателем и пр., но я свободна, потому что могу сама расставлять ПРИОРИТЕТЫ!
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
нда. вот. приоритеты - хорошее слово.
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кошка Лена, какая же ты молодец!!!! Я просто дышать начинаю после твоих слов - значит свобода это не просто "бля..во", это свобода выбора, свобода принимать решения самостоятельно, не зависимо от "косых" взглядов других!
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Ай, молодца!!!! Все правильно поняла. Не дави на него, просто МЧ долго видимо под каблуком у жены прожил. Погоди он наиграется в свободу, придет к полному пониманию, что свобода - это не пофигизм и не наплевательское отношение к другим, и не эгоизм. Свобода - это чудесное ощущение, когда у тебя есть выбор, когда тебе трудно и легко одновременно, когда мир ярок и красив и хочется радоваться и дарить радость другим.
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Спасибо тебе!!!! Большое человеческо-женское СПАСИБО!!! Твои бы слова да милому в уши...
Я его люблю, этого достаточно, чтобы постараться понять, а главное, принять его стремления... Только вот он мне прямо не сказал, может быть наше с тобой понимание "свободы" (ну, я имею в виду ты как бы рассказала мне его понятие, сделала вывод по моему рассказу) ошибочно? Я не требую от тебя растолковать мне, бестолковой, его точку зрения, но как мне показалось, по возрасту ты ближе к нему, да и мужчин знаешь лучше
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Я говорю, сам он еще не осознает, что такое свобода. Надеюсь у него хватит ума, не наделать глупостей.
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Дай то Бог! Главное не давать ему понять, что я приму его после всех... Пусть это будет для него сюрпризом. Дура я, да?
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
:))))))) Ты не дура, ты просто любишь. Потерпи, он образумится. Сколько лет-то ему?
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Ой, не факт...
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Не факт... Но я верю в то, что не смотря на все сложности, я обязательно буду счастлива... убеждаю себя в этом, точнее, заставляю поверить...
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Только времени жалко. Я вот тоже одного такого загадочного 6 лет ждала
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Тата © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Я такиме временными рамками не живу, мне лет-то всего 23...
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Ледочка! Ты замечательная девочка и обязательно все будет хорошо. Не зацикливайся!!!
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
32 уже...
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Всех же учат, что это осознанная необходимость. Забыла что ли?
V © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
V © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Да и не знала - всегда стремилась только к свободе от родителей, а с мужиками - пусть держат в ежовых руковицах.
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
опаньки..
а зачем? это дает тебе уверенность в стабильности отношений?
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Да нет, просто я психологически готова подчинятся, странно, но факт. Это от неуверенности в себе (может быть) - если меня загоняют в рамки, то значит я нужна... Глупо, но пока это так.
Д © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Это я не верно подписалась
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Нет, я просто не уверена в себе (как оказалось) - если меня загоняют в рамки, то значит Я НУЖНА!!!!
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Леда © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
я поняла это..
не зна
я не психолог
но понимаю, что ты имеешь ввиду)
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Ну, вишь, значит ты осознала, что тебя необходимо держать в этих самых рукавицах. Тада отдайся и не переживай. Когда осознаешь, что надоело - вылезешь назад.
V © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
V © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
это когда человек по собственной доброй воле не занимается ерундой!!!
old © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
old © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Свобода - это когда делаешь, что хочешь и тебе за это ничего не бывает!
Малина © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
то о чем он говорит это не свобода, а эгоизм
Ди © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Ди © (27.10.2003 17:10) Прямая ссылка
народная мудрость:
"Быть свободным - это не значит не принадлежать никому, быть свободным - это уметь принимать решения"
Птица Феникс © (29.10.2003 11:10) Прямая ссылка
Птица Феникс © (29.10.2003 11:10) Прямая ссылка
Мне кажется, что когда любишь не возникает мыслей о, так называемой, свободе.
Если в "никто никому не был обязан и должен" он вкладывает смысл измены, то на фиг он такой нужен.
Маруся © (29.10.2003 11:10) Прямая ссылка
Маруся © (29.10.2003 11:10) Прямая ссылка
