Форум > Архив "О мужчинах" > Декабрь 2005 года > как отвадить бывшего |
как отвадить бывшего
Люди, что делать подскажите. Развелась я год назад, муж мой уже женился на своей секретарше и живут они припеваючи, НО... у нас есть сын и мой бувший постоянно к нему ходит.Уроки проверяет, контролирует, чем я его кормлю, во что одеваю, как развлекаю, а сам при этом никакой материальной помощи не оказывает. Вот и меня и возмущает это до глубины души, что он все лезет к нам? что он все ко мне цепляется и придирается? Не могу видеть его, я еще люблю этого человека, но мало того, что он меня бросил с ребенком, так еще и приходит теперь мне нервы мотать!
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 14:12)
Прямая ссылка
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 14:12)
а алименты не отсудила?
маленыч © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
маленыч © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
я и связываться с ним не хочу, а по судам ходить мне некогда, мне нужно работать . Теем более , что помощи мне ждать не от кого.
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
ну дело в том, что если ты станешь его посылать, то судиться придется все равно. он же будет на отцовство подавать и все такое. так что тихо - мирно вы не разбежитесь.
маленка © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
маленка © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
По меньшей мере глупо. Помосччь не тебе а ребёнку. А до алиментов можно его смело не пускать
Kapitan Katalkin © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Kapitan Katalkin © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
в суд 1 раз нада будет прити))))
Zazhigalka © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Zazhigalka © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
и правда чего по судам ходить-то,когда и так понятно что должен деньги на ребенка давать...тем более знает,что обеспечить вас больше не кому....скажите ему,что без денег пусть даже не приходит к ребенку,вАще офигели мужики....это как издевательство-УШЕЛ из семьи ,денег на ребенка не дает и еще интересуется-ну что херово вам без папки?
Nessy © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Nessy © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
попытайтесь свою обиду спрятать подальше и подумайте о ребенке
киса... © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
киса... © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
кис, а только она должна о ребенке думать??? Легко быть папой, ни хрена для ребенка не делая, а лишь поверхностно общаясь. ИМХО, у папы цель одна - потрепать нервы маме.
Кошка Лена © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Кошка Лена © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
ну а мне эта мистерия еще по прошлым постам кажется саршенно неадекватной дамой, кстати, так что фиг его знает..
киса... © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
киса... © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
да? а я первый раз вижу тут...
маленыч © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
маленыч © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
я ее раньше не видала :))
Кошка Лена © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Кошка Лена © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
А вы договаривались о материальной помощи?
Странно, что он готов помогать только "морально"....
С другой стороны, в Вас говорит обманутая и обиженная женщина. Хочется " с глаз долой, из сердца вон", а он все ходит и ходит....
le chat © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
le chat © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
да ничего в ней не говорит...вопрос в другом,какого хрена он ее контролирует в вещах,когда даже денег на это не дает....а чувства это уже второй вопрос...и как можно договариваться о материальной помощи когда это и так ежу понятно,чего он должен...
Nessy © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Nessy © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
то что он к ребенку ходит, это не плохо, но пардон контролировать во что обут-одет, чем накормлен при этом не обеспечивая ни чего из выше перечисленного - это свинство какое-то
Полосатая Люська © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
он не чужого ребенка контролирует, а мамаши бывают разные....
le chat © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
le chat © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
да причем тут мамаши? своди ребенка в магазин и одень его! принеси в дом фруктов и т.д. а так получается что только горазд в чужом кошельке дыры искать
Полосатая Люська © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
так он к кошельку ее вроде никаких претензий и не предъявляет
miaou © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
miaou © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
ну я считаю, что и отваживать не надо, только надо напрягать материально, чтоб с пустыми руками не ходил
Полосатая Люська © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
да он даже чупа -чупс не купил не разу!
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
А вы ему предъявляли претензии в лицо?
Или только нам?
le chat © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
le chat © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
чупа-чупс - вредно
надо промывать мозги, "зима, ребенку витаминов надо!"
в общем я не понимаю такую позицию... как это можно с пустыми руками к собственному ребенку?
Полосатая Люська © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
вот именно, что свинство!
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Не хотите терпеть не терпите. Принесет деньги - тада пожалуйста
Kapitan Katalkin © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Kapitan Katalkin © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Вот, моя ситуация в копейку - как я Вас понимаю ! Но и это пройдет скоро вообще приходить не будет тогда и вздохнете спокойно! Чесс слово. Все проходит. Так что просите сейчас, и побольше!
Liza © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
Liza © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
не могу я у него ничего просить! Это просто унижение какое-то, клянчить деньги на собственного ребенка! Бред! Если у него мораль сдохла, то мои просьбы будут только унижать меня и возвышать его, а я не собираюсь ему доставлять это удовольствие.
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
Знавал я мамашек, которые алименты прокушивали, а во что дите одето их не интересовало.
Склиф © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Склиф © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
во-во
есть такие
le chat © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
le chat © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Склиф, да че-то этих алиментов то с официальных зарплат? и потом я ж говорю не о денег принести, а именно ребенка одеть-обуть, и т.д. , маме даже в руки не обязательно деньги давать - можно в дите их вкладывать напрямую, раз такие недоверчивые
Полосатая Люська © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Тогда нечего обижаться, что пацаном интересуется его отец.
Склиф © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Склиф © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
он интересуется? мужик при деньгах и ребенку ничего кроме проверки уроков дать не может?! пусть интересуется, только он не церковная мышь - а жлоб и жмот!
Полосатая Люська © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Дык я и говорю. Мамке денег надо дать и горизонты раскрасялся в яркие радостные цвета. А уж потом они с сыном сами решат чего им хочется.
Склиф © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
Склиф © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
Я не говорю, что я не могу одеть и обуть свое дитя, но он то какое имеет моральное право контролировать меня во что я его одеваю и обуваю?
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
только вот папашек таких больше почему-то чем мамашек :)
Кошка Лена © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Кошка Лена © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Статистику ... в студию ...
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
а вот это неправда)
киса... © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
киса... © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Подать в суд на алименты
Соланж © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Соланж © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
в суд! алименты никто не отменял!
Zazhigalka © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Zazhigalka © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
1. Когда приходит - просить денег. И побольше.
2.Договориться с каким-нибудь меном, чтобы при приходе бывшего мужа, этот самый муж наткнулся на нового мужчину в вашем доме.
3. Вот он пришел. А Вы ему: как хорошо - посиди с дитем - а мне надо сходить на 3 часа.
4. Или наоборот - своди ребенка туда-то туда-то. Или даже "купи ему то-то". Или "нужен репетитор, найми пожалуйста"...
ls © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
ls © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
ООООООООООО, на мои просьбы он отвечает просто, ты ж у нас крутая, вот возьми и заработай. А я беру и зарабатываю, только это совсем не сравнить с тем, что может дать отец своему сыну.
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
а сказать, что ты-то крутая, только он или отец или никто?
Полосатая Люська © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Дело в том, что сыну уже 9 лет и он все видит, видит, что папа покупает себе крутые машины, делает шикарный ремонт, обставляет крутой мебелью свое гнездышко, а сыну не может уже полгода купить стул для уроков.Он и сам уже смеется над этим!
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
имеет вообще то право, мне кажется
он же папа вообще-то
miaou © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
miaou © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
мррр)
глянь крылья)
МарЛиза © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
МарЛиза © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
с тем что он тебя бросил, придется смиртиься.
То, что не забывает о ребенке - надо только радоваться.
А чтоб тебя не раздражал, думаю, что можно более конструктивную позицию придумать
палк © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
палк © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
сколько ж вас бизнесвуменов то ... одна цена ... продать подороже (С)
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
не гони!
папа что денег давать не должен ан дите?
маленыч © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
маленыч © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
мален ... случаи разные бывают ... слишком мало данных ...
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
ребенок на полностью маминой шее.
денег давать положено в любом случае!
маленыч © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
маленыч © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
а если мама миллионер, то тоже???
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
ну опять ты начинаешь......
маленыч © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
маленыч © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
я не начинаю ... я просто протиф продаж прав на ребенка, категорически протиф
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
ой не нуди. мужчина, который на своего ребенка не дает денег - мудак
маленыч © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
маленыч © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Мален ...
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Я с Маленой согласна - навидалась таких.
Соланж © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Соланж © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
и я согласна... мужское население делится на мужчин и козлов... и если тебе надо напоминать, что твоему ребенку надо кушать, то ты козел и никак иначе. потому что нормальный отец в лепешку расшибется, но найдет копеечку хоть какую для своего дитя, а если мамка миллионерка - что ж теперь?
Полосатая Люська © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Да не миллионерка я вовсе, а вот папа зарабатывает неплохо и даже очень
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
а это мы от вашего конкретного случая отвлеклись... на тему общую должен ли отец материально помогать в зависимости от его материального статуса...
Полосатая Люська © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
ну? че мален? типа он не при чем? или как это понимать?
маленыч © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
маленыч © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
да! мужчины у нас, конечно, замечательные. ответсвенность со всех дыр прет
Honey © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Honey © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
у вас?
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Лучше ребенка отдать папе и не ныть. Раз денег нет - чего всех мучить
Склиф © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
Склиф © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
А по-моему, достаточно для того, чтобы следать выводы об алиментах в судебном порядке. Если он не безработный, в чем сомневаюсь.
Соланж © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Соланж © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
а если мама дочь миллионера, папа младший помошник старшего дворника, то тожэ?
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
конечно
Голодная © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Голодная © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
да? бизнес есть бизнес ...
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Ты о чем?
Соланж © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Соланж © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
я ... я о продаже праф на ребенка ...
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Ну тут я пас. Я вообще-то говорила о том, что отец обязан алименты платить. А с ребенком пущай видится в отсутствие мамы, раз он ее так раздражает.
Соланж © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Соланж © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
не понял, кто их продает? кто покупает? мы об обязаностях говорим родительских...
Голодная © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Голодная © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
не гони, саш)
как раз в этом случае он правами своими пользуется, а вот про обязанности забыл
но при этом, лично я считаю, прав его лишать нельзя, так как это будет только вовред ребенку. а вот к обязанностям как-то сподвигнуть, но без судов и прочей дребедени
киса... © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
киса... © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Сашк..
МарЛиза © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
МарЛиза © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
а при чем тут бизнес? он законный отец, со всеми вытекающими обязаностями до совершеннолетия его ребенка, она же(мать) не виновата в том что он зарабатывает меньше, меньше заработал-меньше потратил на ребенка, все справедливо...
Голодная © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Голодная © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Вы не поняли, ОН ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР огромной компании и ЗП у него 3000 долларов США, а я получаю только ЗП в размере 15000 рублей.
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
так почему ты не подала на алименты до сих пор?
киса... © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
киса... © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Еще раз повторюсь, у него официальная ЗП около 10 тыс рубл. и что я от этого получу? Это слез больше и нервов на суде истрепят!
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
Ну и кто виноват?
le chat © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
le chat © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
ВСе равно!
Соланж © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Соланж © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
все равно - хоть яблочку ребенку принеси... это же твой ребенок! и еще нас женщин в меркантильности обвиняют... а сами блин считают, кто больше зарабатывает - тьфу!
Полосатая Люська © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
во мужики пошли офигеть...
Nessy © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
Nessy © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
какие например?
Голодная © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Голодная © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
“Не учите меня жить, лучше помогиете материально!"(ц)
))) © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
))) © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
нет это про меня
маленыч © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
маленыч © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
отвадить????в тебе говорит обиженная женская гордость...
он свин конечно,но и запрещать видеться с ребёнком тоже нельзя...
гло © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
гло © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
А мож тебе денег дать, что бы это перестала замечать?
Думаю, что если он перестанет к сыну ходить, то станет козлом уже по этой причине.
Склиф © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Склиф © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
В том то и дело, что мне кажется, что ходит он вовсе не к ребенку!
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
пробовала креститься?
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
No Fate © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
к тебе что ли?
киса... © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
киса... © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Думаешь, навещает вашу морскую свинку?.....
le chat © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
le chat © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
да-да..он еще тебя любит и ходит спешл к тебе
бред, мамочка, мозги включите и выключите обиду
МарЛиза © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
МарЛиза © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
а к ребенку с пустыми руками ходить прилично чтоль?
Nessy © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Nessy © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Прилично. Ребенку порой не игрушка нужна, а родной чел.
Склиф © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Склиф © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
кроме игрушек есть нужды насущие... в общем, мне все понятно - мужчины ушли в глухую оборону и просто не хотят видеть ситуацию со всех сторон... увидели только то что мамку папаша достал... а то что он к ребенку как свинья - так это никто не хочет видеть... ущемили мужское самолюбие понимаешь.
Полосатая Люська © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
Ну что ты шумишь? Ребенок тут не писал о своих проблемах. Мы о них и не судим.
Склиф © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
Склиф © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
а от меня знаешь папка ушел... и видела я его раз в год на новогоднюю елочку, а алименты он добровольно платил, только с его пенсии это были копейки...
ты думаешь я переживала из-за отсутствия внимания? нет... а вот жить было реально тяжело... но если к мамке приходил какой-нибудь мужчина, то мне всегда доставались фрукты и шоколадка...
к отцу у меня никаких претензий нет (но и любви и родственных чувств в том числе), но в данной ситуации, которую обсуждаем - я почему-то попой вижу именно позицию "я вас наказал"... грустно мне наблюдать что состоятельный мужчина из-за дурацких принципов жалеет копеечку на родного сына... не по-мужски для меня это.
Полосатая Люська © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
а у ребенка мама есть решать за него проблемы...вот мама и пишет,еще нехватало,чтоб сюда дети писАли...
Nessy © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
Nessy © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
ну знаешь,какого хрена тогда такой родной чел нужен...вы не понимаете чтоль,что любовь это прежде всего забота а не только слова типа:я тебя люблю и в игрушки поиграть....забота материальная-одеть,обуть,накормить,фрукты,врачи,лекарства и т.д.....
Nessy © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
Nessy © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
он не нервы тебе приходит мотать..это ты их сама себе мотаешь
МарЛиза © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
МарЛиза © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
требуйте алименты
Аглая © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Аглая © (26.12.2005 14:12) Прямая ссылка
Дались Вам...
Склиф © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
Склиф © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
Еще раз повторюсь, что его мой бывший ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР огромной компании и получает минимум 3000 $ сша , а я только ЗП в 15 тыс. рубл.
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка
МИСТЕРИЯ © (26.12.2005 15:12) Прямая ссылка