Форум >  Архив "О мужчинах" >  Декабрь 2005 года >  о дружбе, наверное

о дружбе, наверное

нужно подтолкнуться к действию или наоборот соответственно.. представьте, что у вас есть друг детства, такой непростой человек, во всех отношениях, в какой-то момент он начинает творить совершенную ерунду со своей жизнью. как можете - пытаетесь объяснить. в какой-то момент ругаетесь с этим человеком. Проходит время и вы узнаете, что он в очередной раз критически накосячил, понимаете, что если кто-то его не вырулит - будет еще хуже, хорошим мне закончится. Вопрос: считаете ли вы себя вправе давать советы и пытаться помочь тому, кто о помощи не просит. не просит потому, что реально болен. или стоит жить под девизом: это его жизнь и ему самому решать, что с ней делать. Оговорюсь, что речь не идет о влезании в чужие взаимоотношения, речь о самом человеке и его будущем.
киса... © (14.12.2005 14:12)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


я с другой стороны на это гляну - это твоя совесть и тебе с ней жить. вмешивайся, даже, если это не правильно.
ЛТ © (14.12.2005 14:12)
Прямая ссылка

я считаю себя еще как вправе! человек с мозгами обязан помогать тем у кого их нет!!! принудительное влияние тоже считаю возможным оказывать!!! но уговоры и вправку мозгов вообще считаю нормальным делом!
маленка © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

нда.. вопрос только остается - как это сделать
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

смотря что творит кис. так не посоветуешь. можно и нужно давать по шее.
маленка © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

Тяжело что-то советовать. По себе знаю - я если что-то решаю, то никакие аргументы на меня не действуют. Сама шишки набиваю. Надо выбрать удобный момент для серьёзного разговора. Причём понять, что шанс для откровенного разговора один. Не стоит постоянно переводить на эту тему все разговоры - это вызывает у человека ощущение постоянной критики, раздражение - и он идёт на конфликт, чтобы избавится от раздражающего фактора. Разговор начать с того, что вы не хотите и не считаете себя в праве лезть в его жизнь, но то, что он тебе дорог и ты считаешь её лучшей другом даёт тебе право спокойно высказать своё мнение. Убедись, что он адекватно тебя слушает. И расскажи вначале, что тебя так беспокоит, аргументируй это тем, что это не только твоё мнение, а всех ваших общих знакомых. Говори это мягко, показывая, что тебя это не злит, а огорчает. Пойми причины, предложи помощь и реальные возможные выходы из ситуации. И следи за тем, чтобы разговор не перешёл в русло критики, упрёков. Опять же - аргумент "все вокруг в шоке" не стоит упоминать. Попробуйте вместе спрогнозировать возможное будущее. Осознаёт ли друг последствия, как сам это видит. И внимательно слушайте, пытаясь понять чувства и мотивы.
Orange © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

попробовать поговорить - да. но если человек не готов идти на контакт добровольно - вряд ли.
Аглая © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

Я бы никогда не бросила своего друга в беде, тем более если он сам не понимает что делает!!! На дружба на то и есть дружба!!!
упсик © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

влезаю,к сожалению,постоянно,несмотря на данные самому себе обещания,что больше "ни-ни"...
гло © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

а результат этого?
Аглая © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

разный..с переменным успехом...но это мой _друг_ ,коих не так уж и много,а посему я не вправе молчать.... даю люлей,они принимаются с пониманием и..... снова здорова....
гло © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

а почему обещаешь себе не влезать?
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

"наелся" уже...всё как в песок... человек кивает,соглашается,просит совета и....ничего(!) не делает чтобы хоть как-то изменить ситуацию...иной раз так и чешутся руки по шее надавать....
гло © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

ага я такого тоже долго не выдерживаю я человек действия
Египтянка © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

вот.. примерно так же.. все, кто говорит: с ума сошла? - идут на фиг.. я тоже ушла почти год назад, но тем не менее, мне не все равно, что она с собой делает.. думаю
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

Насчет "реально болен" не поняла. Это официальный диагноз?
Дели © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

нет, это вывод всего окружения. когда человек начинает заниматься саморазрушениям - иначе не назовешь
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

советовать вправе,но мне кажется, это безполезно ...
червь © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

а что полезно может быть?)
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

полезно в зеркало смотреть и собой любоваться ... естественно в те дни, когда ты девочка ))
червь © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

я б наверное тыркалась и пыталась до конца.. потом бы себя ругала, а потом бы опять.. но это только если это правда такой друг за которого болит душа
miaou © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

ну да.. с двадцатилетним стажем друг. хоть и не общаемся почти год
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

Представила себя, и свою лучшую подругу... Не смогла бы стоять в стороне, пыталась бы помочь как могла, разговаривать и т.д и т.п
Мулатка © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

наверное пыталась сделать что могу но если меня бы этот друг резко остановил и сказал - не надо, я бы не стала а можно поподробнее киса?
Египтянка © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

не хотелось бы, египт все-таки, личная жизнь человека.. если остановил и сказал: я делаю то, что хочу - ты бы самоустранилась, да?
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

Я бы наверное да. Но сначала попыталась бы обьяснить, помочь, если бестолку то самоустранилась бы наверное
Мулатка © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

я бы больше ничего не предпринимала, но руку держала на пульсе так сказать но лезть к человеку через не могу я не умею т.е. когда меня просят не надо - я не буду
Египтянка © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

я почему спросила - чем болен если это пьянство или наркота - тут и спрашивать не буду зашиворот потащу
Египтянка © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

не, это уже давно-давно прошли) вытянула) совсем другое
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

ну хоть намекни - про что?
Египтянка © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

образ жизни, сопряженный с прямым риском для жизни, при этом помогающий на некторое время забыть о своих комплексах, вместо борьбы с ним, что не оч сложно, просто, неохота, видимо. вот если боль-мень понятно, то ..)
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

знакомо...
гло © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

всё, капец даже не советую вмешиваться. ничего ты не изменишь. просто продолжай общаться и не надо никого спасать и вытаскивать. человеку нравится, будешь приставать - пойдет агрессия. короче общайся и если что - помоги (если _попросит_ ) но не больше киса - бесполезно потому что.
Египтянка © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

да я поругалась с ней год назад она меня послала вернее)) за слова, что ей не понравились сегодня она послала свою последнюю подругу и в оч непростой момент осталась вообще одна.. пусть она сама виновата, но мне как=то не так, короче..
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

помирись с ней и продолжай общаться это максимум что ты можешь сделать
Египтянка © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

я бы нет! если бы я точно знала что он себе вредит. единственное, что приходит мне в голову с моей то жизнью, например начал торчать! я бы фиг отстала.
маленка © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

посоветовалы бы на форум Клео завернуть, совета спросить, что бы самому не быть крайним.
Solo © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

представляю, с каким дерьмом ее тут смешали..
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

неблагодарное это дело давать советы.
Solo © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

а я не жду благодарности..
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

причем тут благодарность?
miaou © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

потому как может ваши советы никомы и не нужны, если их не спрашивают
Solo © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

тююю.. причем тут это? когда друг, за которого действительно болит душа пропадает, благодарность - это последнее о чем ты думаешь.. проще всего самоустраниться, сказав себе - ах! ну все равно же я ничего изменить не смогу и спать спокойно.. так? а если пропадет таки - тогда как мне будет жить и знать, что таки я могла хотя бы попытаься что-то изменить?
miaou © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

вот эта позиция меня пугает просто...
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

а что в ней страшного? Совет - это снимание с себя ответственности. Нужны не советы, а реальная помощь
Тим © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

не, я не про советы, тим позиция - что если тебя не просят ни о чем, то умываешь руки и спишь спокойно я просто сегодня такое уже услышала и оторопела
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

про умывание рук нет речи! Впрочем есть здравое понимание можешь ли ты реально помочь! Бывает что зудит там внутри, совесть мучает, но при этом понимаешь что не можешь ты помочь, ну не можешь! Вот тут опять-таки - сердцем! Еще раз повторю: у многих помощь в таких ситуациях - это очистка совести, т.е. делают для себя, а не для того, кто в беде.
Тим © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

каждый вправе делать то, что считает нужным ... он считает себя вправе жить так как живет, ты можешь если захочешь попытаться поменять его жисть ... просто вопрос ответсвенности, готова ли ты нести ответсвенность за сии изменения ...
No Fate © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

не знаю.. но если и получиться разрулить, то хуже не будет... для меня скорее сложно в данной ситуации реально быть рядом. в 20 лет - могла и была. щас физически не могу.. скорее боюсь, что физически не потяну..
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

мало подробностей. Сложно делать вывод. В таких ситуациях голосуют сердцем, а не разумом. А дальше уж как получится. В принципе можно помогать, не вторгаясь в личную жизнь. А совет - это как правило еще, или вообще не помощь. Для наркомана что можно считать помощью: запереть его или дать дозу? И то и другое вроде помошь.
Тим © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

не вторгаясь - не получится. никак. если бы можно было не вторгаясь - вопроса бы не стояло.
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

1. Если считаешь, что надо, и главное что ты РЕАЛЬНО МОЖЕШЬ ПОМОЧЬ - делай это. Не думая о последствиях. Результат не предсказуем. Но лучше сделать и пожалеть. И тут уже не важно как потом отнесется к тебе этот человек, может он даже возненавидит тебя. 2. Не навреди!
Тим © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

1. смогу только толкнуть. какое-то недолгое время быть максимум близко. будет ли этого достаточно - не уверена
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

достаточно для чего? ты бы сказала конкретно: в чем дело. Чем таким занимается твоя подруга
Тим © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

ну не могу я эфирить такие интимные подробности..
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

тебе Малена верно сказала: может это просто не укладывается в твои представления о том как надо жить
Тим © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

а если результат плачевен?
miaou © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

вот-вот
киса... © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

а каков результат-то? Что собственно произошло? Человек умирает?
Тим © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

а надо, чтобы умер и желательно от спида, чтрбы моржно было сделать о неправильности?
киса... © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

есть люди которых учить - только портить. Вызовет еще больший протест. Если ты боишься что она заразится - купи ей гору презервативов! Это будет реальная помощь.
Тим © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

Тимуль, а пользоваться ими как ее заставить? :((((
miaou © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

а никак! но если речь идет о помощи - то вот пример РЕАЛЬНОЙ помощи. Или можно пытаться увлечь ее чем-то другим, переключить внимание. Можно предложить ей какое-то дело, которое ее увлечет. Перебрать сотни дел пока не сработает. Но талдычить, что она уродина - голяк. Только хуже будет.
Тим © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

как ей помочь то Тимми?
miaou © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

я не уверен что ей надо помогать. Во всяком случае в том смысле, в который имеет ввиду киса. Ее поведени просто не укладывается в обывательсикй стандарт.
Тим © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

тим, погоди.. страница перевернулась, так что спрошу.. то есть девушка, находящая себе для потра.. мужчину в инете, едущая к нему домой, не предохраняющаяся ни от болезней, ни от беременности, имеющая как результат и то и другое - это просто поведение не типичное для обывателя, да?
киса... © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

нельзя полностью отождествлять обывателя и обывательский стандарт. Иной обыватель может и хотел бы такого, да боится.
Тим © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

тим, я не понимаю.. ты считаешь, что это нормально и пусть? смело! дерзко! вау! не понимаю просто...
киса... © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

о норме вообще речи не идет. и о дерзости тоже. Но криминала или самоуничтожения тоже пока не вижу.
Тим © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

понятно
киса... © (14.12.2005 17:12)
Прямая ссылка

Тимуль, ну не только же страхи в нашей жизни играю главные роли.. у девушки идет явная подмена желаемого не доступное.. и все бы ничего конечно, ее дело, но человек же таким образом и правда может себя разрушить морально или того хуже - заразиться чем-нить
miaou © (14.12.2005 17:12)
Прямая ссылка

заразиться и разрушить - это разное. Циничный анализ показывает, что заразиться можно и ведя вполне лояльный образ жизни. А разрушенность психики некоторых "респектабельных" просто удручает.
Тим © (14.12.2005 17:12)
Прямая ссылка

о господи, Тимми :( вечно ты все передернешь! она ей друг, она за нее переживает! :( а от твоих передергиваний ток и получается - сам дурак
miaou © (14.12.2005 17:12)
Прямая ссылка

ага верно но.
киса... © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

тим, не надо переводить в разряд идиотки меня.. купит могу, надевать тоже мне?
киса... © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

толкать надо посильней ;)
Некто © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

я высказываю свою точку зрения обоснованно, а как дальше поступает человек это его личное дело
Zazhigalka © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

Все очень просто кис... Это близкий тебе человек... И когда его не станет (не дай Бог), ты будешь бесконечно кусать свои локти по поводу того, что не сделала, не сказала, не успела... Так что из соображений собственной эмоциональной безопасности...
НИКто © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

она может с чистой совестью сказать - я сделала всё, что смогла. он не захотел.
Египтянка © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

ну я об этом не думала......но поняла
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

Есть знакомая с которой у меня это процесс уже лет 5. Ну потомучто за ней хочется ухаживать красиво. Дарить подарки стихи писать. Но чего нибуть большего ну его нафиг не нужно мне такого счастья:)
балбес © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

"реально больных" вроде как принудительно лечат только в психиатрических клиниках да и то если они опасны для окружающих
Некто © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

она опасна для себя самой
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

кис я там внизу почитала...образ жизни сопряженный с риском...ну если она влезла в секту, или участвует в боях без правил без физ подготовки, то можно и влезать... а вот если она просто живет не так как тебе бы хотелось (!!!) то не стоит..
маленка © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

интересная мысль.. а где эта грань? как понять, что она живет так, как не хочется мне или так, как вредит себе самой, идя по пути наименьшего сопротивления?
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

просто сесть и подумать есть ли реально риск для ее здоровья, жизни, будующего! если этого риск анет, то тебе просто не нравится ее образ жизни. и старайся быть как можно более критичной к себе, не придираешься ли ты, не придумываешь ли. естли придешь к выводу, что она действительно себе вредит, то влезай. но таких случаев я знаю не много...в основном это накротики, алкоголь, блядство, секты, ну не знаю что еще....может быть увлечения экстримом каким то, депрессивные настроения. в остальных случаях надо иметь широкий кругозор.
маленка © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

в перечисленном тобой есть то самое)
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

тогда влезай. можно даже рукоприколадством заниматься (хотя уверена, что это не твой метод). я бы незадумываясь влезла, если бы это касалось перечисленного мною. взрослые люди, особенно если не дай бог одиноки, могут оч легко терять здравый смысл, и верить что спасение в таких вещах, надо влезать обязательно!
маленка © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

Понятно, я думаю б.ядство. Кис, я б тогда поговорила и попыталась бы вытащить ее оттуда. Это не зависимость
Мулатка © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

у нее зависимость. потому как так она избавляется, вернее ей так кажется, от комплексов своих.
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

щас будет смешно, но ее случайно не Лида зовут? на самом деле ты объясняла что качество лучше количество?
МАЛЕНКА © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

не, не лида) когда человек не знает разницы, то ему не объяснишь. сытый голодного не разумеет.
киса... © (14.12.2005 15:12)
Прямая ссылка

если она твоя ровесница, то у нее были серьезные отношения хоть раз?
маленка © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

не-а
киса... © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

аааа. тада плохо. предлагаю лечить филмами мелодрамами, почаще ей их показывать, где розовые сопли и хэппи энды. мне кажется должно помочь
маленка © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

да не это ей может помочь ИМХО. Ты думаешь она ни разу не смотрела мелодраммы?))
Мулатка © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

смотрела. но раз она не имела серьезных отношений и признает только секс, то ваще напоминает мне меня )))) правда я не блядую )
маленка © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

Просто она живет в своем мире и в этом мире ей комфортно...
Мулатка © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

если бы ей было комфортно, то она бы не обижалась на слова, которые правдиво обрисовывют ее жизнь. ты ...? да.. ну и? а если идет агрессивная обида, то понятно, что человек не в ладу с собой
киса... © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

только он в этом никогда себе не признается, ибо тогда у него поедет крыша самозащита психики имхо, помочь тут может только действительно неприятная ситуация, в которую она может попасть :(
miaou © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

мяв, уже!!! не раз!! в том-то и дело! и щас как раз сидит в неприятной! и ничего не работает(((
киса... © (14.12.2005 16:12)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору