| Форум > Архив "О мужчинах" > Сентябрь 2006 года > Конкуренция |
Конкуренция
Тема феминизма уже заезжаная, но все равно, может поговорим? Я очень много вижу здесь девушек, которые стремятся соответствовать имиджу "деловой дамы с мужской хваткой", то бишь: жесткость в характере, конкуренция с мужчинами, карьера, причем больше подходящая для мужика (по 10-12 часов в сутки без продыху) и т.д. То поведение "мужского типа". Как думаете, в чем причина того, что дамы выбирают эту линию? Кстати, в семье то же самое, я смотрю по проблемам, которые обсуждают, и мне кажется, что сейчас тенденция идет к тому, что в семье главенствует женщина. Я не утверждаю, что везде так. Просто тенденция заметна. Дамы, ну почему мы конкурируем с мужчинами? А?
Элнимира © (20.09.2006 13:09)
Прямая ссылка
по мне - нету такого подходяшего для мужика или для женщины.
каждый выбирает по себе, что ему подходит и что нет. и никакой конкуренции нет.
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ну такое явление оно как раз не от феминизма идет а наоборот - от домостроя. когда давят на человека и его потребности - появляется желание компенсации.
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ну да... там точно феминизмом и не пахло...
makaka © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
так обобщением является и всякие категоризации типа женщине подходит то а мужчине это.
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
и я))))
Винни © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
“излишне самостоятельной”?!?!?! бывает ли такая вещь как _лишняя_ самостоятельность?
по мне так лучше феминистка... если конечно в правильном понятии этого слова.
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
так кому когда надо, тот тогда и говорит :)))) никакого излишка не может быть по определению.
за исключением если кто-то идет против собственной воли и говорит “я сама” чтоб кому то что-то доказать... или я даж не знаю почему... вот тогда (и _только_ тогда) это дурь.
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
так если тебе не _хочется_ это делать - не делай.
но если кто-то другой решил для себя что ему хочется забить гвоздь - то не считай что для него это лишняя активность... только потому что это оказалось лишним для тебя.
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
адназначно бывает!
лучшее - враг хорошего.
все должно быть в меру и самостоятельность - в т.ч.
а правильное понятие сечас настолько затаскано и затерто - что уж и не разберешь, гдк истина...
St © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
так а что такое лишняя самостоятельность тогда? и кто определяет что можно а что лишнее?
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
еее... так если была естественная потребность рваться в бой, то ничего лишнего не вижу. если человек _лично_ убедился в результате что с ЭТИМ он справиться не может, то в следующий раз и не попробует. кстати а бывают и случаи когда он с ЭТИМ все таки справляется. и тогда, как ни странно, ещё больше вокруг поднимается вой насчёт его неженственности.
так если человек преуспел... после рвения в бой... тогда самостоятельность тоже лишняя или?
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ну ладно... приятного обеда...
makaka © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
так дело то о человеке. потому и соответствующее местоимение. не я ж сделала так что слово человек - мужского рода.
кстати - в этом как раз и проблемму не вижу. женщины начали асоциироваться не с мужчинами а с _человеками_.
кстати за само наличие этого слова - спасибо русскому (и болгарскому) языку. в многих языках “человек” и “мужчина” - одно и то же слово (). и это не домострой? так и хочется спросить: а я не люди?
makaka © (20.09.2006 15:09)
Прямая ссылка
мужики безяйцие пошли нынче
himera © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
а вас привлекает классическое определение мужчины?! в смысле - как было лет 50-100 назад?
а вы в этом уверенны?
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
гыыыы) В парике и лосинах)
п.истина © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
не в том смысле... вот не знаю но мне кажется что те которые возникают против феминизма просто не в курсе что именно он для женщин в целом сделал...
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
я не знаю как бы я отнеслась к метросексуалу, так как у меня подобных случаев в личной жизни не было... скорее всего было бы пофигу чем он там мажется, если не лезет ко мне с претензиями чтоб и я следовала его примеру.
хотя вру - у Кинга на полочках в ванной - баночек примерно втрое больше моего :))) и _этот_ аспект его мне скорее нравился. ну там льстило что он _так_ о себе заботится, и немножко удивление всегда было мол а _что_ все таки во всех тех баночках (кремы, гели, хрень какая то для сохранения цвета волос, ... дальше и не помню)
makaka © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
гы! если ты о кинге то нет, он уже в прошлом, по совсем другим причинам. а точнее из-за факта что и метросексуал может быть домостроевцем ;)))
если говорить в принципе о мне и моем гипотетическом мужчине - то почему и нет? только дело в том что я смогу ему доверить не только забивание гвоздя но и приготовление ужина. и для разнообразия я бы хотела чтобы все эти обязанности делились между нами примерно поровну.
makaka © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
ну эт само собой :))) а если он инициативы не проявляет то тогда что?
makaka © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
так все, я тож ушла обедать...
makaka © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
я уже прикончила суши...
himera © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
бурлл...
makakin zheludok © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
приятного апетита :)
himera © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
зависит от длительности отношений. переучивать всегда тяжелее...
himera © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
ну... если взятие на себя кое каких так называемых “мужских” обязанностей - цена независимости и тех прав которые у меня в данный момент есть... то я в любой момент дня и ночи выбираю заплатить эту цену.
насчёт прав которые у меня есть - самые элементарные: право работы, собственных финансов, свободного передвижения, решения где мне жить, где работать...
вот мне почти 30. (если я чего то не путаю, то) пару лет до того как я родилась, в Голландии все ещё жена не могла тратить семейные деньги без официального разрешения мужа. а в Германии муж имел официальное право запретить своей жене работать...
makaka © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
вот по мне в семье обязанности у обоих одинаковые, а именно, быть полезными для семьи. как они их будут между собой распределять - их личное дело. ну нет такого как женское и мужское. единственное что - женщина не сможет поднять 50кг а мужчина не сможет родить (именно _родить_ а не ухаживать за младенцем к примеру). ФСЕ.
makaka © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
Элнимира © (20.09.2006 13:09)
по мне - нету такого подходяшего для мужика или для женщины.
каждый выбирает по себе, что ему подходит и что нет. и никакой конкуренции нет.
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
не соглашусь.
наверняка есть особи женского пола, которые по каким-то принципиальным соображениям конкурируют на тему: МУЖ-ЖЕН
St © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
St © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ну такое явление оно как раз не от феминизма идет а наоборот - от домостроя. когда давят на человека и его потребности - появляется желание компенсации.
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
пожалуй, соглашусь...
хотя при совестком домострое женщины шпалы клали - и не фиги феминистками при этом не были...
St © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
St © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ну да... там точно феминизмом и не пахло...
makaka © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
Блин! Опять обобщения!
Я - не конкурирую например)
п.истина © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
п.истина © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
так обобщением является и всякие категоризации типа женщине подходит то а мужчине это.
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
и я))))
Винни © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Я же ж специально, отдельно сказала, что это не обобщение, это тенденция. Обращайте внимание на смысл, а не на отдельные слова.
Элнимира © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
Элнимира © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
радиационный фон повысился!
глобус © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
глобус © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
М-дааа... вопрос не нов.
На самом деле я себе его не раз задавала и поняла, что я просто НЕ МОГУ по другому. Ну вот не умею я....
На самом деле женщины не все такие. Здесь наверное играет роль воспитание, детсnво, семья, ну и есс-но на все это наложился последующий опыт.
Т.е. мне кажется, если в 18 лет в жизни женщины появляется мужчина, который берет все на себя и заботиться о ней, как о ребенке - она в принципе не станет феминисткой (дурацкое слово...), лучше звучит - излишне самостоятельно женщиной.
Это, ессс-но такая упрощенная схема...
St © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
St © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
“излишне самостоятельной”?!?!?! бывает ли такая вещь как _лишняя_ самостоятельность?
по мне так лучше феминистка... если конечно в правильном понятии этого слова.
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
излишняя бывает)
Ну вот когда надо и не надо говорить Я САМА!)
п.истина © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
п.истина © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
так кому когда надо, тот тогда и говорит :)))) никакого излишка не может быть по определению.
за исключением если кто-то идет против собственной воли и говорит “я сама” чтоб кому то что-то доказать... или я даж не знаю почему... вот тогда (и _только_ тогда) это дурь.
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ну я про второе и говорю.
Ну типа: я сама все могу - и сумку дотащить, и гвозь прибить и унитаз починить. Но зачем я буду это все делать сама если у меня есть мужчина)
п.истина © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
п.истина © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
так если тебе не _хочется_ это делать - не делай.
но если кто-то другой решил для себя что ему хочется забить гвоздь - то не считай что для него это лишняя активность... только потому что это оказалось лишним для тебя.
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
адназначно бывает!
лучшее - враг хорошего.
все должно быть в меру и самостоятельность - в т.ч.
а правильное понятие сечас настолько затаскано и затерто - что уж и не разберешь, гдк истина...
St © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
так а что такое лишняя самостоятельность тогда? и кто определяет что можно а что лишнее?
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Лишняя - это когда "рвешься в бой" (и не обязательно, чтобы что-то доказать) - а потом страдаешь и думаешь - а на фига? Проще было согласиться, что да! Не могу я ЭТОГО сделать сама!
St © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
St © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
еее... так если была естественная потребность рваться в бой, то ничего лишнего не вижу. если человек _лично_ убедился в результате что с ЭТИМ он справиться не может, то в следующий раз и не попробует. кстати а бывают и случаи когда он с ЭТИМ все таки справляется. и тогда, как ни странно, ещё больше вокруг поднимается вой насчёт его неженственности.
так если человек преуспел... после рвения в бой... тогда самостоятельность тоже лишняя или?
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ё-мое.. обед, я потом включусь!
St © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
St © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ну ладно... приятного обеда...
makaka © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
ЕГО неженственность - это конечно хорошо. Ясно дело, что Вы говорили о человеке, соответственно применили это местоимение, но мне кажется, это как раз и характерезует проблему,, которую я озвучила. Женщины начинают себя ассоциировать с мужчинами, доказывать, что МЫ не хуже ВАС. А сколько исследований на тему "чей мозг больше, мужчины или женщины". Зачем сравнивать-то? То же самое, что сравнивать размер, извините, детородного органа у мужчины и женщины. Смысл этого мне непонятен.
Элнимира © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
Элнимира © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
так дело то о человеке. потому и соответствующее местоимение. не я ж сделала так что слово человек - мужского рода.
кстати - в этом как раз и проблемму не вижу. женщины начали асоциироваться не с мужчинами а с _человеками_.
кстати за само наличие этого слова - спасибо русскому (и болгарскому) языку. в многих языках “человек” и “мужчина” - одно и то же слово (makaka © (20.09.2006 15:09)
мужики безяйцие пошли нынче
himera © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
они какие-то своеобразные пошли... особенно это в крупных городах заметно, как ни печально!
Не знаю, плохие они или нет - но точно, как-то не подхолят под классическое определение Мужчины.
St © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
St © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
а вас привлекает классическое определение мужчины?! в смысле - как было лет 50-100 назад?
а вы в этом уверенны?
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
гыыыы) В парике и лосинах)
п.истина © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
не в том смысле... вот не знаю но мне кажется что те которые возникают против феминизма просто не в курсе что именно он для женщин в целом сделал...
makaka © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
да неее...
я конечно не о внешних признаках:)
ну вот мое сознание противиться воспринимать современный тип мужчин - как их сейчас называют - метросексуалы? или что-то поновее придумали?
St © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
St © (20.09.2006 13:09) Прямая ссылка
я не знаю как бы я отнеслась к метросексуалу, так как у меня подобных случаев в личной жизни не было... скорее всего было бы пофигу чем он там мажется, если не лезет ко мне с претензиями чтоб и я следовала его примеру.
хотя вру - у Кинга на полочках в ванной - баночек примерно втрое больше моего :))) и _этот_ аспект его мне скорее нравился. ну там льстило что он _так_ о себе заботится, и немножко удивление всегда было мол а _что_ все таки во всех тех баночках (кремы, гели, хрень какая то для сохранения цвета волос, ... дальше и не помню)
makaka © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
нет ничего плохого в том, что-бы за собой следить. мужик ты или женщина. важно можешь ли ты себе позволить расслабиться вместе с ним доверив ему все то, что могла бы сделать сма?!
himera © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
himera © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
гы! если ты о кинге то нет, он уже в прошлом, по совсем другим причинам. а точнее из-за факта что и метросексуал может быть домостроевцем ;)))
если говорить в принципе о мне и моем гипотетическом мужчине - то почему и нет? только дело в том что я смогу ему доверить не только забивание гвоздя но и приготовление ужина. и для разнообразия я бы хотела чтобы все эти обязанности делились между нами примерно поровну.
makaka © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
да, поровну это как раз хорошо. я со своим в будущим бывшим мужем :) все брала на себя. он даже не знал как за свет заплатить. в новых отношениях веду себя совершенно подругому. если он проявляет инициативы, что либо сделать (я говорю о битовых вешах) я выбираю ему её отдавать.
himera © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
himera © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
ну эт само собой :))) а если он инициативы не проявляет то тогда что?
makaka © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
так все, я тож ушла обедать...
makaka © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
я уже прикончила суши...
himera © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
бурлл...
makakin zheludok © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
приятного апетита :)
himera © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
зависит от длительности отношений. переучивать всегда тяжелее...
himera © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
дело в том, что в какой то мере женщины тоже в этом виноваты. взяв на себя многие мужские обязанности мы сами их расслабили.
himera © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
himera © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
ну... если взятие на себя кое каких так называемых “мужских” обязанностей - цена независимости и тех прав которые у меня в данный момент есть... то я в любой момент дня и ночи выбираю заплатить эту цену.
насчёт прав которые у меня есть - самые элементарные: право работы, собственных финансов, свободного передвижения, решения где мне жить, где работать...
вот мне почти 30. (если я чего то не путаю, то) пару лет до того как я родилась, в Голландии все ещё жена не могла тратить семейные деньги без официального разрешения мужа. а в Германии муж имел официальное право запретить своей жене работать...
makaka © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
я кстати не о правах :) я о обязанностях!
himera © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
himera © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
вот по мне в семье обязанности у обоих одинаковые, а именно, быть полезными для семьи. как они их будут между собой распределять - их личное дело. ну нет такого как женское и мужское. единственное что - женщина не сможет поднять 50кг а мужчина не сможет родить (именно _родить_ а не ухаживать за младенцем к примеру). ФСЕ.
makaka © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
Мда... Точчно подмечено. Самое неприятное, что мужчины легко сдают свои позиции и становятся женственнее. Не я придумала, психолог пишет:
"Я вчера проводила тренинг управленческого ресурса для коммерческих директоров предприятий и уже в первые полчаса знакомства народ начал веселиться. Мы быстро обнаружили, что присутствующие женщины занимаются типично мужскими товарами, а мужчины наоборот – женскими. Т.е. метизы, металлопрокат продают женщины, причем женщинам же, а семена растений, женские прокладки продают мужчины.
Речь идет не о том, что все больше моделей на подиуме – мужчин, а шпалоукладчиц женщин. А о том, что даже в одной сфере торговли хозтоварами, например, женщины торгуют лопатами и вилами, а мужики женской гигиеной. (не продавцы в магазине, а оптовые поставщики и покупатели)
На тренингах, когда участники представляются, женщины говорят о своей работе, а мужчины- о своих детях...
На нашем портале женщина прямым текстом говорит:»Я хочу быть мужчиной»
Все смешалось. Типично мужской и типично женский образ растворился, инь-ян перевернулся и окончательно перемешался.
Шер на эстраде поет I'm strong enough! – "Я достаточно сильная", Аллегрова – "Все мы бабы – стервы", и т.д. возьмите любую певицу - сильные, активные, целеустремленные, воюющие дамы. А мужчины сегодня поют "Ах, какая женщина, мне б такую", " Рома, извини, дела, дела " – охи-вздохи, мелкие капризы, инфантилизм, пассив. \ ну я не говорю, что все поголовно, остались еще последние герои\
Мужчины с колоссальной скоростью феминизируются, а женщины мужают. Физические признаки пола пока, слава богу, еще сохраняются, а социальные уже практически растворились.
При этом девочки мечтают о сильных мачо, которых в природе почти не осталось, а мальчикам снятся нежные принцессы, которых они видели в мультиках и своих снах, опять же.
Я, знаете ли, испытываю легкую грусть от происходящей гендерной эволюции – смены социальных полов и готовлюсь к тому, что мужчина с внешностью сурового героя может оказаться «психологической женщиной, слезливой и жалостливой», а утонченная полувоздушная девушка – созданием с богатырской мощью и напором…"
http://behappy.ru/yana/documents/inyan
Проходила мимо © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
Проходила мимо © (20.09.2006 14:09) Прямая ссылка
могу сказать только за себя :)
карьера- в 22 года собственная фирма (штат- более 100 человек) (не через постель, а своей голововй)
мужская хватка и жесткость в переговорах/жизни, НО все это было до того, как на моем горизонте появился ЛЮ
итогом стало- я мягкая, белая и пушистая, семья/дети, закрытое сове дело, НО все будет еще впереди- я знаю это
да, чутть не забыла- моя причина мужского повведения обьяснялась легко- в моем организме преобладали мужские гормоны, причем сильно преобладали, после беременности это прошло :)
МудраЯ © (20.09.2006 21:09) Прямая ссылка
МудраЯ © (20.09.2006 21:09) Прямая ссылка
