Форум > Архив "О мужчинах" > Май 2007 года > ребёнка |
ребёнка
девушки, такая ситуация -- у меня есть любимый человек, который меня не любит. но иногда мы встречаемся (ни у меня ни у него никого нет)...
мне уже не 20 и не 25... и все больше я думаю -- а может ребёнка от него родить? все ж ребёнок от любимого человекам другой будет ли, нет ли. Не для того, чтобы его поймать в сети, а для себя.
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05)
Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05)
что значит для себя , а о ребенке подумали...как ему будет без отца , нормально ?
это-же не игрушка....
Змейка © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Змейка © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
а я смотрю на пары -- да не то, чтоб если отец есть, то это всегда счастье. так что здесь не все абсолютно.
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
почему ты на себе крест поставила ?
а порвать эти отношения ? а найти мужчину, который и тебя полюбит и ты его... почему не рассматриваются варианты создать нормальную семью, вместо того, чтоб довольствоваться встречами с тем, кому ты не нужна.... мне кажется прежде всего об этом нужно подумать....
Змейка © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Змейка © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
не знаю. пока не получилось. и это уже не первый год. ухожу-прихожу, другие как-то не влекут, хотя пыталась, особенно детей от них заводить не хотелось.
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
решай для себя. можешь ли ждать дальше, потянешь ли сама...
дети - радость.
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
для пары это счастье "всегда"?? Хммм... не соглашусь на 100%. Все относительно и в жизни бывает по разному..
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
А оребенок это кошка что ли? Что значит "для себя"?
амира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
амира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
а детей для кого рожают?
ё © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ё © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
+1
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
а в парах чем отличается в этом смысле? для двоих -- не кошка, а для одной -- кошка?
??? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
??? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
а ты уверена, что получиться "для себя"? Сможешь удержаться от предъявления к нему каких-то требований? Все равно, наверное, будешь обижаться, если он совсем от вас откажется. Если уверена - действуй!
Колючка © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Колючка © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
редко я бываю на "мужчинах", а сегодня время свободное организовалось. Такие здесь темы!))))
Только тебе решать, это не игрушки же. Вот скажут тебе сейчас "рожай" - сбегаешь родишь?
Рысь © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Рысь © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
да нет, конечно. просто хочется высказать идею с незнакомым людям, иногда это нужно.
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
определись, действительно ли ты этого хочешь и сможешь ли одна. Только честно, перед самой собой.
Рысь © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Рысь © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
а ты вытянешь одна то? заню, звучит потребительски, но.. скорее всего придется столкнутся с тем, что придется опровергать мнение тех, кто будет считать, что ребенком ты все же хотела его привязать..
Будешь ли ты, а главное ребенок, счастливы, накормлены, обуты, одеты??
Подумай хоршо, прежде чем решиться на этот шаг. Как ни банально звучит, но это большая отвественность!
Правда и счастье не меньшее... :)
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
да я сама в принципе потяну, да и родители счастливы будут помочь по первости, если прижмет. оно мне все уши прожужжали про ребёнка (даже не про семью).
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
не стоит полагаться на родителей полностью! жестко, но справедливо! Поверь! Если тебе за 30, значит им далеко не 40..
Будет очень тяжело. И морально, и физически и финансово.
ИМХО - не надо рожать "для себя"!! Ребенок ни в чем не виноват! Он ангел и не заслуживает этого!
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ну почему полностью. я себя содержу и дома подрабатываю тоже, так что с голоду всяко не умру и ребёнка обеспечу. квартира у меня есть опять же.
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
только потом не реви в подушку по ночам!
cveto4ek © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
cveto4ek © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Ты на них полагаешься полностью МОРАЛЬНО :)
Вот что я имела в виду! Это здорово, когда родители поддерживают твои решения, но я бы на твоем месте все хорошо взвесила и подумала..
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
лучше пусть вообще не существует?
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
а чего такого ужасного он не заслужил? имхо, жизнь в семье, где между родителями нет любви гораздо хуже. к примеру.
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
насколько я помню, говорилось о том, что она не собирается привязывать к себе его ребенком.. Или я что-то упустила..
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
кто она? это все я:)
я не про него, я вообще о возможных сценариях
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
или ребёнок от нелюбимого. тоже счастье, конечно... но.
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
да нет никакого но имхо:)))). ребенок - это ребенок. от кого бы не рожала.
ЛеньТ © (31.05.2007 18:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (31.05.2007 18:05) Прямая ссылка
мне трудно оценить, у меня детей нет:) но один раз думала, что забеременела от нелюбимого -- мне совсем не хотелось того ребёнка. может это прошло бы, конечно (требога была ложной)
kak dumaete? © (31.05.2007 18:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 18:05) Прямая ссылка
в общем это твое решение,
и только твое.
но имхо ему нужно будет сказать.
ЛеньТ © (31.05.2007 18:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (31.05.2007 18:05) Прямая ссылка
наверное так. лан, я ещё много об этом думать буду:)
kak dumaete? © (31.05.2007 18:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 18:05) Прямая ссылка
"она" - это та, кому вы сейчас отвечаете :)
МариКа © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
МариКа © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
а сколько вам? 26?
ну, если готовы самостоятельно воспитывать - в путь
Рыка © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Рыка © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
за 30.
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
сильно за 30?
торнадо © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
торнадо © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
нет, ещё шок от 30 не улегся, может:)))
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
не спеши, еще молодая, встретишь еще достойного мужчину для себя и хорошего папу для ребенка в одном лице.
торнадо © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
торнадо © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ну, молодая - это вы загнули) шансов забеременеть после 30 лет становится с каждым годом все меньше. природа-с
и потом.. если судьба встретиь хорошего мужчину, то этот ребенок никак не помешает
киса... © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
киса... © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
вот я примерно так и думаю:)
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
сегодня всех с утра записывают в старики...
амира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
амира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
против природы не попрешь. для деторождение это уже начало старости)
киса... © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
киса... © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ну что вы глупости-то говорите... ? а ... да жуе вовсю пишут, что 30-35 самое время для рождения ребенка :-)
Змейка © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Змейка © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
не верьте всему, что пишут. лучше пообщайтесь с гинекологами-акушерами
этто раз
и даже те, кто пишут, не отрицают, что процент вероятности забеременеть после тридцать куда ниже, чем до 25, а уж к 40 - вообще мизерный.
киса... © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
киса... © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ну давайте плодить детей без отцов...лишь-бы поздно не было... только ребенка она родит для себя, это минимум три года без личной жизни...потом не все мужчины готовы принять чужого ребенка.... ребенок вырастет ...а она останется одна ... хорошая перспектива ?
Змейка © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Змейка © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
хрень(С)
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
У каждого свое мнение, но я согласна со Змейкой!
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
а так есть шанс остаться одной и без ребенка....
МариКа © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
МариКа © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
согласна полностью!
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
да?? не сказала бы.. не все то правда, что пишут! На заборе тож было написано, а оказалось - дрова (с) :)
Мои подруги, кто решался рожать после 30 - 80% из них делали искусственное. Не получалось естесттвенным путем.
Так что есть о чем задуматься!
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
есть физиологические факты. зря сейчас так пропагандируют поздние роды, создается иллюзия, что возраст для женщины не существует, а это не так (статьи читала разных врачей, многие против такой пропаганды)
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
прально. потому как количество яйцеклеток строго определено. и с этим ничего не сделаешь
киса... © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
киса... © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
и их фертильность неуклонно падает!
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
насчет чужой ребенок не помешает-не соглашусь.
в 30 полюбому рано ставить на себе крест.
имхо.
торнадо © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
торнадо © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
в 30 крест рано ставить. в 30 стоит серьезно об этом задуматься и принять решение. и только
ребенок не помеха. это ответственно заявляю на своем примере и многих подруг-знакомых
киса... © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
киса... © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Девочки, вы действительно верите этой "истине" - Любит меня, полюбит и ребенка??!!
Чушь!
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
да
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
что "да"? Верите этой "истине"?!
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
бывает по-разному, бывает, что родной отец хуже чужого человека, а бывает, что отчим как родной.
МариКа © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
МариКа © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
а я и не говорю, что это аксиома! Опять же все относительно (об этом я тоже уже писала). В жизни бывает по разному и нельзя применить для ВСЕХ ОДНО ОБЩЕЕ правило! Если бы так можно было - все были бы счастливы :)
Поэтому я и говорю, что решать ТОЛЬКО ей! Нужно все хорошо обдумать и взвесить.
Но не стоит рожать только потому, что ТАК захотелось. ИМХО
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
а от чего еще детей ражают?
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
МариКа, ЛеньТ - у вас есть дети??
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
у меня двое, у ЛеньТ тоже есть, а что???
МариКа © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
МариКа © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
да, я уже посмотрела в личке - не сразу сообразила, что там посмотреть можно :)
вот вы обе рожали в браке? Может я еще слишком молода, но перед глазами много примеров и они далеко не похожи на сказку..
Вот почему, я говорила и буду говорить - думать нужно не только о себе! А в первую очередь - о будущем ребенке! Насколько он будет счастлив без отца?? Только не нужно мне говорить, что иногда родной бывает хуже не родного! Да, в жизни бывает по разному. Но раз она его любит и давно с ним, то наверника представляет ЧТО это за человек??!! ИМХО.
Поэтому (в 48 раз) - думать, думать и думать! Решать в любом случае ТОЛЬКО ей :)
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
да, я рожала в браке, от любимого мужа, но! Если бы к 30 годам я не встретила бы мужчину своей жизни, то родила бы ребенка. Может не в 30 ровно, но до 35 наверняка.
А решать по-любому ей, она здесь лишь может узнать мнения других.
МариКа © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
МариКа © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
+1
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
я рожаа в браке. но у меня полно подруг, у которых бм полностью игнорируют наличие детей, есть родственница, на дочь которой молятся все ее мужья, знакомая, вышедшая замуж с 2-мя детьми, есть очень близкий мне довольный жизнью (ТТТ) "незаконнорожденный" ребенок, есть дети, которым было б лучше, если б отцы ушли....
и думать о ребенке, не значит думать о том, что о Вас люди подумают.
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
вашим знакомым повезло больше, чем моим..
"и думать о ребенке, не значит думать о том, что о Вас люди подумают."
а я и не говорила, что нужно думать о том, что подумают о тебе другие! я лишь сказала, что ей скорее всего придется столкнутся с мнением, что она хотела удержать (привязать) к себе этим ребенком..так сказать предупреждение.
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
это меня, честно, меньше всего волнует.
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
он, кстати, вряд ли так подумает. он меня давно знает.
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
пусть думают, ей-то что с того? :)
МариКа © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
МариКа © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
т.е. думать об этом мнении таки не стоит? вот именно об этом я и говорю.
ЛеньТ © (31.05.2007 18:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (31.05.2007 18:05) Прямая ссылка
кстати, очень многим НЕ повезло. но это не связано с семейным положением матери на момент их рождения.
ЛеньТ © (31.05.2007 18:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (31.05.2007 18:05) Прямая ссылка
а как???
МариКа © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
МариКа © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
я непонятно выражаюсь?
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
просто "да" могло быть и ответом на вопрос и согласием со словом "Чушь" :)
Поэтому и переспрашивала :)
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
вопрос же стоял не после слова чушь
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ну ладно тебе, не привязывайся к словам :) пожалей больного ребенка с высокой температурой :)
объясню, почему Я не верю этой истине - в своей маленькой жизни я встречала только ОДНОГО (!) мужчину старше 25, который был рад чужому ребенку. Остальные мои знакомые твердили одно и тоже - может я и люблю ЕЕ, но ребенок.. Все равно чуствую - не мое это.. знаешь как давит..
Вот на этом я и строю свои выводы :)
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
я знаю достаточное количество мужчин, воспитывающих сначала не своих детей, а потом еще и не своих внуков:)
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
конечно! потому что любящий мужчина не рассматривает любимую женщину и ее ребенка по отдельности!
cveto4ek © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
cveto4ek © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Значит я цинична, но это мое мнение..
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
вот именно шок.. и давление родственников... в любов возрасте есть возможность устроить личную жизнь...если конечно не цепляться за бесперспективные отношения....
Змейка © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Змейка © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
тогда погоди чуток
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Если финансово подкована, я только за
Боксёрка © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Боксёрка © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
а он согласится ?
cveto4ek © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
cveto4ek © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
что-то мне подсказывает, что она и не собиралась его спрашивать...
Я права?
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Багира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Это вообще непорядочно и эгоистично
амира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
амира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Что именно? Не спросить его или родить для себя?!
kleopa © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kleopa © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Беременеть от него без его согласия
амира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
амира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Это смотря как? :) Бывает же, что "залетают" девушки не по своей воле и без его согласия!
kleopa © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kleopa © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Ну, это по дурости!
амира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
амира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Мне кажется это непорядочно и эгоистично к ребенку. (если он будет расти без отца) хотя кто знает, как бы я сказала окажись на месте автора (или постарше лет на 7)...
kleopa © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kleopa © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
все понимаю, но такие слова от тебя -- и потом ты жалуешься? в каждой теме самая жесткая и принципиальная:))))
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
извини, если я тебя обидела.
я не хотела.
а ты с ним пробовала это обсудить?
амира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
амира © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
нет ещё.
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
вот честно -- это второй вопрос:) я с первым не разобралась ещё.
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
если его не беспокоит предохранение и он отдает это на твою ответственность - имеешь право не спрашивать разрешения. но когда забеременеешь = надо сказать обязательно
киса... © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
киса... © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
+1
cveto4ek © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
cveto4ek © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
все на моей ответственности всегда было.
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kak dumaete? © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ну и тогда нет проблем. в этой части марлезонского балета.
киса... © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
киса... © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
его не спросят...она-же для себя...
захотела собачку завела, захотела - ребенка...
Змейка © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Змейка © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Я тоже этого хотела (ребенка от любимого человека), так для себя. Сейчас не то чтобы не хочу, просто поняла, что ребенку нужна не только мама, но и папа. А вы можете лишить его отца. Это правильно?
kleopa © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
kleopa © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
тока его предупреди об этом
киса... © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка
киса... © (31.05.2007 17:05) Прямая ссылка