| Форум > Архив "О мужчинах" > Июль 2007 года > А напоследок я скажу… |
А напоследок я скажу…
Есть сильное желание немножко отомстить женатому любовнику, прежде чем его послать подальше. Даже не отомстить, а «подгадить», как бы банально это не звучало. Учитывая, что он Леопольдподлыйтрус, от жены шифруется мастерски, хотелось бы развеять его образ примерного семьянина в глазах жены, которая доверяет ему, а не следовало бы. Сразу оговорюсь, что «семья» не рушима, жена при любом раскладе его не бросит, просто задаст хорошую взбучку. Ругайте, но не хочу так просто его отпускать, любовь прошла, но слишком много крови моей попил, сама виновата, но гад он ещё тот. Способы типа позвонить жене и все рассказать не подходят. Может несмываемым маркером на спине?
Врединааа © (18.07.2007 06:07)
сам не гам , и другим не дам. Что мало уже жене жизнь попртила? Думаешь она такая глупая что не знает что происходит? И нечего ржать, думай головой а не одним местом. Терпеть немогу таких гуляших баб.
ya v yarosti!!! © (18.07.2007 06:07) Прямая ссылка
я ей ничем жизнь не портила
Врединааа © (18.07.2007 06:07) Прямая ссылка
Врединааа © (18.07.2007 06:07) Прямая ссылка
портила, тем что спала с его мужем. Это тебе вернется
ya zhe © (18.07.2007 06:07) Прямая ссылка
её мужем*
opechatka © (18.07.2007 06:07) Прямая ссылка
а я встану на защиту Вредины. Не хрена его жену жалеть, прямо они бедные-несчатсные. И сто пудов далеко она не юная жена это его. Прям меня бесит, как все жен жалеют. Да любовницы не меньше нервов тратят, а то порой и больше. Это женам все достается: квартира, машина, дача, денги, джрагоценности, а любовницам одни нервы.
Что касается отомстить можно, но надо очень тонко все продумать.
А засосы не хочешь оставить, банально конечно, зато не смоется.
Татьяна Кареглазая © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Татьяна Кареглазая © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
А кто ж Вас тянет с женатыми встречаться? Медом либо намазано? Или думаешь драгоценности будет дарить? Наплетут лапши, а вы и верите....
Пона © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
до сих пор знавала любовниц, которым деньги с семейного бюжета доставались, а жене фигушки, а Вы "...квартира, драгоценности..."
ррр © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
ррр © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
я не просто так говорю про квартиры и т.д.
а Вам, Пона, хочу сказать одну вещь: не зарекайтесь, на дай Вам бог в такую ситуацию вляпаться.
Девки и не судите.
Татьяна Кареглазая © (18.07.2007 16:07) Прямая ссылка
Татьяна Кареглазая © (18.07.2007 16:07) Прямая ссылка
вот здесь и мораль - не фиг лезть к женатым мужикам:)))
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
"Да любовницы не меньше нервов тратят, а то порой и больше" - бедняжки!
пусть не связываются с женатыми.
Это ущербность большая - уводить мужиков, как у жен, так и от подруг...
КИС © (18.07.2007 13:07) Прямая ссылка
я даже не знала о ее существовании
Врединаа © (18.07.2007 07:07) Прямая ссылка
Врединаа © (18.07.2007 07:07) Прямая ссылка
ой, ну уж не надо обманывать. прям все такие невинные, бедные ничего они не знают. у самой то ведь тоже небось кто-то есть
ya zhe © (18.07.2007 07:07) Прямая ссылка
Не надо ниче плохого делать.Мстить знаешь ли нехорошо,но приятно.Тем не менее тебе это вернется
д/у © (18.07.2007 08:07) Прямая ссылка
Ты в первую очередь не любовнику "нагадишь", а жене. Не думаю, что это разумно, по крайней мере я так не поступила. А то что он "кровь твою выпил", так ты сама позволяла ему так поступать.
Пона © (18.07.2007 08:07) Прямая ссылка
Пона © (18.07.2007 08:07) Прямая ссылка
Для уточнения: он не сказал, что женат. когда мы начали встречаться у меня был гражданский муж. и я сомневалась в выборе. любовник за меня все решил, доложил обо всем мужу. муж ушел. И это все он сделал, зная, что если бы я была в курсе "женатости" я бы его на х... послала и осталась бы с мужем.
Врединааа © (18.07.2007 08:07) Прямая ссылка
Врединааа © (18.07.2007 08:07) Прямая ссылка
И ты хочешь руками его жены отомстить? Я думаю не стоит затрагивать его жену, разберайтесь между собой, зачем третье лицо втягивать.
Пона © (18.07.2007 08:07) Прямая ссылка
Пона © (18.07.2007 08:07) Прямая ссылка
от сволочь, правильно, задай ему жару. но жену не трогай, кто ты, чтобы вмешиваться в её жизнь? да по яйц*м его...
ррр © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
ррр © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
тут такой случай мужика. ему важна только его стабильная жизнь. дома жена, пожрать и поспать. у него полная свобода, жена ему доверяет. если его уличат в измене, то будут ограничивать свободу. это для него страшнее всего
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
а ты как думала? это нормально, что он думает в первую очередь о себе и своем благополучии..большинство таких..а не нравиться - свободна..я не оправдываю это, но это реальность..
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
ты не ему навредишь а ни в чем не повинной жене
У © (18.07.2007 08:07) Прямая ссылка
У © (18.07.2007 08:07) Прямая ссылка
То есть пусть жена и дальше не знает, а он и дальше будет с ней как с дурой набитой
Врединааа © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Врединааа © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Это ее выбор. Не думаю, что жена не догадывается о его похождениях, значит ее устраивает. Мне кажется, что еще очень юная. А ставить из себя эдакой "просветлительницой" не стоит.
Пона © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Пона © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
она старше меня на 6 лет
Врединааа © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Врединааа © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Я хотела написать, что ты еще, наверное, юная, нет опыта что ль.
Пона © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Пона © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
я одно знаю. он ою жизнь вытоптал. жену тут все жалеют. просто тут не то случай, чтобы благородно отпустить и забыть. ему только это и надо.
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Ну убей его, что жену то трогать, она то не виновата, что у нее муж такой.
Пона © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Пона © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Не понимаю, почему все так набросились на девушку. Откуда столько злобы??? Как будто тут сидят одни жены, подозревающие своих мужей и от этого ненавидящие всех любовниц.
pretty woman © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
pretty woman © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
то есть мы должны ее поддержать и сказать, что нужно обязательно жене позвонить , да ? :-))))))
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
А просто понять человека - не, слабо?
По-человечески объяснить, что лучше ей от этого не станет, а просто станет плохо еще однорму человеку? Гораздо проще, конечно, брызгать ядом и оскорблять человека.
pretty woman © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
pretty woman © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
я и объясняю доступно ... если прочтете мои посты, то поймете ....может быть :-))))))))))
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Очень доступно Вы объснили, что я дура. Хоть это я буду знать теперь.
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Кто скаал повонить-то???? я хочу чтобы жена просто узнала что он налево ходит и все.
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
да знает она , знает :-)))) невозможно скрыть такой длительный загул... просто ей так удобнее. Ну погуливает мужик...многие гуляют :-)
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
ну я отстала от жизни. Если по два месяца жить у меня, а дома по две недельки, это погуливает. то ХМ...
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
у всех разные отношения в семье... может у них это норма :-)))) ты же не знаешь с кем она жила эти два месяца :-))))
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
а вы ее спросили - хочет ли она это знать? почему вы распоряжаетесь тем что надо ей знатью а что нет?
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
вот насмешили. Тогда по другому вопрос. Если ОНА знала, что уж погуливает, и если бы она мне открыла глаза на существование свое как жены. Я бы ей поклонилась. Потому что если бы я раньше узнала, было бы легче.
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
да вам то почему она должна что-то открывать?..вас послушаешь - вам все должны...вы сами вписались в эту ситуевину, так выйдите из нее с достоинством ..я бы вообще плюнула, несмотря ни какие душевне раны..ну так и будете что ли нервы друг другу мотать..жизнь и так коротка, чтоб всякой фигней заниматься..
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Да никто не набрасывается, просто глупо все это. Нашла бы нормального мужика, вот тебе и месть. А он пусть локти кусает.
Пона © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
да зачем вообще все это надо? зачем тратить свои силы на месть? от этого еще никому легче не становилось
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
становилось, но не надолго
ну да © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
ну да © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
ну о том и речь
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
а тут одни жены и сидят. все люовницы они все дряни и самы прыгнули в койку к их бедненьким мужьям
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
))))))))
Лизавета N © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
а вы все же дура)))
Лизавета N © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Зря ты так. Я была и любовницей (когда свободная была)и женой. Я к любовнику с уважением отношусь, так как дал опыт. И никогда не вслазила в его семью.
Пона © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Пона © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
да плюнь и забудь - ну мало что-ли мудаков в жизни..так и будешь каждому мстить?
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
это ее выбор .... :-)
Змейка © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Змейка © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
ой я вас умоляю...а о чем ты думала, когда первый раз в койку с ним прыгала? а сейчас забота такая трогательная проснулась...вот же дура..прости Господи
Скалли без Малдера © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Скалли без Малдера © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
читайте повыше
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
ага..не надо ля-ля..как в детстве говорили..как просто на кого-то все свалить..не знали - значит не хотели знать..девушка - с умом надо все делать, а не только причинным местом..вообще как говориться - причину всех бед надо искать всегда в себе...а обвинить кого-то - на это ума много не надо
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
вот же врединаааааа)))
имхо, надо расставаться в благодарностью
палк с трепа © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
От бывшей любовницы благодарности не дождешься
Пона © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
не скажи...вернее я не скажу так))
палк с трепа © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
палк с трепа © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
да ланн,пускай развлечется барышня...
Магия © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
хотя сама не стала бы заморачиваться по такому поводу...
Магия © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Да, есть умные женщины, не спорю.
Пона © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Пона © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
да, маловато их, не спорю))
палк с трепа © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Женская мудрость порой так и не приходит к некоторым, а может еще автор юн
Пона © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Пона © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
триппер вполне можно дождаццо...
вот месть так месть
Шико © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Слушай, лучшее наказание в этом случае - полный игнор этого бывшего любовника.
И, если возможно, дефилирование с новым ухажером перед этим.
У меня вот тоеж был женатый любовник-коллега. Потом расстались типа не может уйти из семьи. Познакомилась с другим. Другой пару раз показался.
Тот женатый сразу развелся. И теперь мы живем вместе :)))))
123 © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
123 © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
одного не могу понять - зачем, если подошло время расставанья, не важно по каким причинам, зачем придумывать гадости?
палк с трепа © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
это глупо и не благородно
Лизавета N © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Офф! Ты когда в белокаменную?
п. © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
))) еще не знаю), у меня тут ницца нарисовывается - я теперь пытаюсь рассчитать отпуск)))
Лизавета N © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
ого, неплохие варианты)
но мы всегда рады видеть у нас!
п. © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
))) спасибо, дорогой)
Лизавета N © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
ну если больше делать не чего ...
Nat-ka © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Nat-ka © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
жену хотя бы пожалели бы..она то что вам плохого сделала? что за манера у людей решать свои проблемы за чужой счет?
Скалли без Малдера © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
Скалли без Малдера © (18.07.2007 09:07) Прямая ссылка
да ничего она не сделает.... не хватит ни ума, ни смелости.... :-)))))))))))))))))
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Что бы позвонить и рассказать все жене ума и не надо.
Пона © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Пона © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
нужно иметь смелость :-)))
потому как , если жена умна и остра на язык, она так ее опустит по телефону, мало не покажется :-))))))))))))))
попробовали-бы мне позвонить :-)))) гыыыыы.... я -бы поглумилась :-))))))))))))))
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
конечно. это Вы у нас одна такая умная и смелая.
Врединааа © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Врединааа © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Скорее всего МУДРАЯ
Пона © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Пона © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
да упаси господь...мстить кому-то :-))) те несколько человек которые меня бросили. сами потом сто раз пожалели и ходили кругами обгладывая локти .... зачем мстить-то ? :-))))
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
мне так легче будет и все. а на жену мне глубоко наплевать.
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
легче не будет.... легче будет, если свою самооценку поднимешь :-))))
не за счет других , а сама начнешь себя уважать :-)))
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
тяжелый случай...о себе бы подумала - легче тебе будет сначала..а вот потом..
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
может сделать, как раз если ума не хватит не делать.
Лизавета N © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Девушка сейчас вся на эмоциях, и желание отомстить естественно. Это пройдет.
pretty woman © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
pretty woman © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
вот из-за таких дур семьи и рушаться..ну сходил мужик налево, оторвался от обыденности....а тут правдолюбка нашлась хренова..нет, ну чесслово бесят меня такие дуры набитые
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
нуууу, мужика-то чего оправдывать?))) его ведь никто не насиловал, из дома не выгонял, врать не заставлял - все сам)). если вредина не права, чего мужчину-то святым делать?
Лизавета N © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
согласна! муж изменил - он хороший (этож его бытовуха заела), а любовница она конечно сука..).. Поражаюсь я людЯм!.. Вообще честно говоря не понимаю - чего все так на девушку набросились.. тут конечно много чего можно сказать, но "буду краток" (С) - просто девушка обижена - понятно.. не легко человеческие чувства порвать (типа ушел - ну иди, мне вс равно) - поэтому человек разозлися и жаждет мести..Неужели никто не хотел когда-то кому-то насолить за свою обиду, хотя может это некрасиво, нехорошо и т. п.? Все люди испытывают такие чувства я думаю..иначе мы бы все были чистыми анЬгелами. но это же не так!
Natalie © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Natalie © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
у вас обратная позиция, мужик козел - баба прелесть)))).
чувство обиды - это одно, реализация этого - совсем другое)).
у меня более феминистский что ли взгляд на жизнь. я не считаю, что в сексе один пользуется (мужчина), а другого (женщину) используют))) . мстить за то, что у одного один стиль отношений - у другого другой - глупо)).
надо думать перед тем как, а не после того как))). а расставаться по возможности лучше друзьями, из бывших любовников они получаются самые лучшие)))
Лизавета N © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
откуда вывод что у мен я обратная позиция? я не сказала, что она права и т. п., я выступила против обеления мужа в данном случае жёнами.. А продевушку лишь сказала - что просто ей обидно сейчас.. вот и все.
Natalie © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Natalie © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
налево он ходил два года. а дура Вы сами. и хамка
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
и вы за два года не поняли, что он женат ??? не верю !!!
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
год не знала. Он жил в другом городе. Когда унала уже не могла бросить. любила.
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
вот видишь не бросила-же.... и жена не бросит его еще и посмеется над тобой :-)
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
смеется тот, кто смеется последний. Посмотрим кто будет последний
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
кто последний тот дурак
ТИПО © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
ты эту "битву" уже проиграла.... смирись .(но сделай выводы на будущее)
иначе тебя пнут еще больнее и сильнее ......
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Ну если не стала женой, это не значит проиграла. я ему нужна еще. Но расставание не принесет ему той боли, какую я хочу ему причинить.
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
А мне кажется, что ему совсем все равно, узнает жена или нет. Если он у тебя по 2 месяца жил, то жена точно в курсе, и ее все устраивает.
Пона © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Пона © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
если она узнает, то будет настаивать, чтобы он бросил работу в нашем городе. ему придется это сделать, так как разводится он не хочет. а работать в городе, где живет, значит быть под контролем. Если останется у нас, найдет другую и будет так же как со мной.
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
"Свинья везде грязь найдет". Он и в своем городе найдет любовницу, когда жена успокоится и не будет жесткий контроль. Эта миссия не выполнима.
Пона © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Пона © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
я то может быть а хамка, но правда как говорится дороже:)а на правду ведь не обижаются:)..хотя ума нет - считай калека...
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Скалли без Малдера © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
не могу сказать что я неумная по жизни. наоброт он надеется на мою благоразумность, неконфликтность и самоуважение. он уверен что я отпущу по - тихому. чего он и хочет.
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Вр © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
отпустишь ? :-))))
да ты должна его выгнать а не отпустить...тоже мне рыбка блин золотая :-)))))))))
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Змейка © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Так он хочет с тобой расстаться? Ты из-за этого хочешь ему отомстить?
Пона © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
Пона © (18.07.2007 10:07) Прямая ссылка
