| Форум > Архив "О мужчинах" > Март 2009 года > Другая семья |
Другая семья
Сегодня узнала что у отца есть другая семья...там 2 ребенка 18 и 5 лет. А в нашей семье мне 26..братишке 20...я в ШОКЕ меня трясет..........
жаннару © (31.03.2009 17:03)
Прямая ссылка
действительно нафиг, когда по переписи у нас мужчин женатых меньше чем замужних женщин)
кхм © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
меня в 26 уже давно интересовала собственная личная жисть
В жутких розочках © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
да ты оказываецца
рано стала мальчиками интересовацца
вместо того штоб по библиотЭкам ходить))
ZanoZa © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
и не стыдно?!)))))))))
ZanoZa © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
стыдно
В жутких розочках © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
да мы жеж прикалываемса
я знаете как за день по вам всем тутова скучаю
ZanoZa © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а я ТУПЛЮ!
сижу со мной не разговаривают
игнорят
типа
обзванивваю квартиры
А Я ВАС ЦЕМОЧКИ ВСЕХ !ВОТ!
honi © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
так что я пропустила?
honi © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ой)) а это из какой оперы))
дакота © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
это _его_ жизнь!
глобус © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Когда человек имеет семью, он не может так просто, как ему захочется, распоряжаться своей жизнью. Надо думать и об окружающих. А если каждый будет жить свою жизнь, то будет полный трындец.
Либо разводись, либо не .....
Кэрри_40 © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
а щас вдруг выястнится
что и у мамы пара детей на стороне имеется
В жутких розочках © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
ОФФ
вот на какой Х я себе сегодня купила стол-книжку?
сижу ща на эту коробку с деревяшками несобранными смотрю
и голову ломаю
что сподвигло
цена или секундное наитие какое-то
ZanoZa © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
пущай будет
в хозяйстве пригодится
honi © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
куда????????????????
вот я дурында
ZanoZa © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
))))))))))))))))))))))))))))
фросяя © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ты ХИМЕННННННН!!!
сила у тебя////
honi © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
жаннару © (31.03.2009 17:03)
почему? обидно за мамаю или за себя?
Sova © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Sova © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
за маму ..за себя..просто не знаю что сказать...
жаннару © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
жаннару © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
а за себя почему?
Sova © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Sova © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Мне было бы обидно
Кэрри_40 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
что конкретно?
Sova © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Поздравьте папу. Сколько лет всех содержал и никто ничего не ощутил. Талант.
он не мусульманин? © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
он не мусульманин? © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Молодец мужик!
В жутких розочках © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
так долго скрывал..ничего себе..
дакота © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
дакота © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
талант!
honi © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
honi © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Хорош поворот событий,а чё ж столько времени шифровался?
dar4111 © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
dar4111 © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
не знаю..случайно вылезло..так получилось
жаннару © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
жаннару © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
ну как сколько? как минимум, 18 лет. не?
Sova © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Sova © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
это надо пережить
сейчас вы все равно не сможите ситуацию воспринять более менее адекватно
постарайтесь совершать минимум действий в связи с новыми "знаниями" и минимум слов говорить
через какое то время более менее все встанет на свои места
кука © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
кука © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
любовницы пусть почитают - ну не разводятся они, не разводятся. 10 ТОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ РАЗВОДЯТСЯ, А ОСТАЛЬНЫЕ НЕТ!
кхм © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
кхм © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
я знаю кучу примеров, когда разводились. не может же быть, что по жизни мне встречаются только 10 процентов
Honey7 © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Honey7 © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
я привела статистику которую проводят психологи - люди исследующие разводы и иже с ними...
кхм © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
кхм © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
я не то чтобы очень заинтересована или защищаю любовниц. но я правда таких случаев очень много знаю. и даже из семьи. и живут вместе долго. я просто социолог про образованию (правда не закончила еще) и я знаю на практике как создается статистика. если брак удачный, нет ни одного метода, который вам достоверно скажет, что он ушел к любовнице. так же как и данные на суицид никогда не будут верными
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
непонятно: если человек ушёл от жены и жениля на любовнице, чем не статистика?
Sova © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
дело в том, что в социологии есть определенные методы. если нам нужна массовая статистика, то надо грубо говоря, надо спросить 100 людей, ушел ли он от жены к любовнице. если брак действующий, то это, как правило, неприятно говорить. бытуют формулировки "у них и так было все на грани" или "он уже был в процессе развода" или " она не являлась причиной нашего разрыва". по факту люди не признаются четко "да, я любовница, разрушила семью". социология- неточная наука. она может дать данные на рожденных в определенной стране, в определенный год, но не данные на такие деликатные темы
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Медовая, Вам еще учиться и учиться)
кхм © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
кхм © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
еще 2 года) дайте мне пример хоть одного социолога и психолога, который изучил эту тему подробно и выдал в своем выводе цифру 10 процентов. не выдержка из журнала, а именно научный труд. я такого не знаю
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
куда выслать труд? )
кхм © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
кхм © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
скажите название и автора.
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
и Вы найдете в инете, научный труд, ага... диссер ну-ну
А Вы мне тогда название и автора где написано, что процент выше)
кхм © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
кхм © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
по фразу, что социологу опрашивать 1000 людей не имеет смысла, я бы сказала, что вам тоже бы учебничек полистать не мешало) на фиг мы переписи делаем, соц. опросы?))
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
действительно нафиг, когда по переписи у нас мужчин женатых меньше чем замужних женщин)
кхм © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а чего неудобного в анонимном опросе?
Sova © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ой, в анонимном еще больше минусов) это слишком неоднозначная тема, на мой взгляд, чтобы статистика на нее была верна
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
главное чтобы выборка была верная, и статистика из тех рук, которым я верю, человек который сама работает с женами и любовницами!
кхм © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
кхм © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а, ну, если это психолог и ваш личный знакомый, то может быть. почитайте, как нибудь как составляются социологические данные. наберите Социология. Методы. и вы поймете, что есть огромные неточности. психологи же не опрашивают тысячи людей, не сравнивают страны и обобщать не имеют права. это общие субъективные ненаучные впечатления
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
у меня хорошие образование, гуманитарное, так что и без гугла все понимаю
хотя тенденции все равно отследить можно.
а опрашивать тысячи людей не надо ,смысл? выборка должна быть репрезентативной!
кхм © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
кхм © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
хм...это очень спорный вопрос. вы сами себе противоречите. если вы говорите о процентах, то нужно опросить именно тысячи. если делаете выводы на 5 парах, то о процентах речи не идет. даже социологи и психологи которые хотят репрезентативности, а не генерализации никогда не пишут о процентах. официально признано социологами, что на внутресемейные вопросы, суицид и криминал точных данных не будет никогда
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
я не говорю о пяти, просто у Вас в фразе тысячи прозвучали как всеобщая перепись)
кхм © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
кхм © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Откуда в Вашем возрасте куча примеров?????
Кэрри_40 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
тетя с дядей, бабушка с девушкой, подруга мамы с мужем)) ну, т.е процентов 30 моих знакомых женатых пар) вот недавно одноклассница вышла замуж, мужу 32 ушел от жены. но тут уж не ручаюсь, мало ли как у них сложится
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
и что в этом хорошего????
кука © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
кука © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
что хорошего в том, что не разводятся?
кхм © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
кхм © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
меня в 26 уже давно интересовала собственная личная жисть
В жутких розочках © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
да ты оказываецца
рано стала мальчиками интересовацца
вместо того штоб по библиотЭкам ходить))
ZanoZa © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
я в 26 была беременная и во втором браке
а до личной жизни родителей мне в 13 лет стало до фанаря
В жутких розочках © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
и не стыдно?!)))))))))
ZanoZa © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
стыдно
В жутких розочках © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
а чего стыдно?
это их личная жизнь
чтоб в ней не было-они все равно РОДИТЕЛИ
honi © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
honi © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
да мы жеж прикалываемса
я знаете как за день по вам всем тутова скучаю
ZanoZa © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а я ТУПЛЮ!
сижу со мной не разговаривают
игнорят
типа
обзванивваю квартиры
А Я ВАС ЦЕМОЧКИ ВСЕХ !ВОТ!
honi © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Умруууууууууууу
ли я
и над могилою
расти растиииииииииииии
моя трава...
В жутких розочках © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
не уходииииииииииииии
побууууууууууууудб
со мноооооооооююююююююююю
приход есть)
ZanoZa © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
ZanoZa © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
есть приход!)
В жутких розочках © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
всегооооооо лишь нескооооооооооолькоооооооооооооооооооо минут!!
дакота © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
дакота © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
так что я пропустила?
honi © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
распевку))))
дакота © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
дакота © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
моя лилипуууууууууууууточкааааааааааа
приди ко мнеееееееееее
побудем минууууууууууууууточкуууууууууу
наединееееееееееееееееееее
ZanoZa © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ZanoZa © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ой)) а это из какой оперы))
дакота © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а для мамы это разве новость?
Honey7 © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Honey7 © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
ну в 26 лет
люди знают,что и мужчины и женщины изменяют
ну а касаемо родителей
думаю90% мама догадывалась
ZanoZa © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
ZanoZa © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
а как узнали?
honi © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
honi © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
это _его_ жизнь!
глобус © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
да щас ага, он не чужой вообщето
кара © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
кара © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
Когда человек имеет семью, он не может так просто, как ему захочется, распоряжаться своей жизнью. Надо думать и об окружающих. А если каждый будет жить свою жизнь, то будет полный трындец.
Либо разводись, либо не .....
Кэрри_40 © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
не совсем. он своих детей всю жизнь обманывал. смесщаются все понятия о то, каким был и должен быть папа
Sova © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
маму устраивает,не лезьте
фросяя © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
крут папаша... ну чтож... поддержи маму
кара © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
кара © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
если мама 18 лет так живет,значит ее устраивает
или мама не знает? сомневаюсь
фросяя © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
вот дочка наприммер не знала)
а тоже наверное не слепая
кара © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
кара © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
а щас вдруг выястнится
что и у мамы пара детей на стороне имеется
В жутких розочках © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
только подумала об этом))
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
коллективный разум
В жутких розочках © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Знаю случай, женщина не знала, а когда узнала, у неё был нервный срыв и в себя она так полностью и не пришла.
Кэрри_40 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
не хотела знать
фросяя © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а кто-то хочет такое знать?
кара © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
кара © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
если бы не хотели бы не было бы разводов
фросяя © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
впосмни австияца, ктоорый собственную дочь в подвале... держал. жена ничего не знала
Sova © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
это вообще(
фросяя © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
автор,мама знала?
фросяя © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2009 17:03) Прямая ссылка
мама знала... о первом ребенке, о втором недавно узнала..
нам не знала как сказать..да и собственно говоря это отец должен был сделать.
жаннару © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
жаннару © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
знала и жила с мужем,ее выбор
фросяя © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
+1
honi © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
honi © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
+100. не понимаю, что автор растраивается
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Honey7 © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ну мама то в курсе была а она то нет, она ребёнок хоть и 26 лет..крах идеалов, веры в людей..всё может было прекрасно она считала своюсемью идеалом как часто бывает, пнримером для подражания для себя,а тут такое..
да и больно я вот понимаю её шок..
дакота © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
дакота © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
раз так, то за маму и что её обманывали не злитесь.
Sova © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Я Вас понимаю. Мне было 30,когда мне ПРИСНИЛОСЬ,что папа ушел от нас в другую семью. Я так плакала во сне! Разбудил меня от этого кошмарного сна папа.который рядом с мамой стоял,словами,"Что-то тебе снится страшное,ласточка,проснись". Они из своей спальни услышали или почувствовали.
Так что те,кто написал,что Вы уже большая девочка не правы. Это в любом возрасте больно. Но с этим надо жить. Есть очень мудрая мысль: со всякой бедой надо переночевать. Уже завтра будет немного легче.
Fantom © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Fantom © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
в 30 лет надо отдельно жить от папы и мамы
кара © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
кара © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
кар
фросяя © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
кар-кар
кара © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
кара © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ОФФ
вот на какой Х я себе сегодня купила стол-книжку?
сижу ща на эту коробку с деревяшками несобранными смотрю
и голову ломаю
что сподвигло
цена или секундное наитие какое-то
ZanoZa © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
пущай будет
в хозяйстве пригодится
honi © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
куда????????????????
вот я дурында
ZanoZa © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
я один раз доперла до дома
из магазина комод
тащу на дачу на второй этаж
думаю чеж так тяжело
посмотрела вес 36 кг.
я сама вешу 47
хорошо что посмотрела вес уже дома
а то бы недоперла
В жутких розочках © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
))))))))))))))))))))))))))))
фросяя © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ты ХИМЕННННННН!!!
сила у тебя////
honi © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
муравьишка)
кхм © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
кхм © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
эт че!
мы тута меняли ПМЖо
и я побежала на рынок и пикупила сумачку у узкоглазых
..кто ж знал
что в нее поместицца 2 ватных одеяла, 4 подушки....
весь мой гардероб
сумка необъятная
я ее когда дотащила до квартиры
упала и всать не могу-ноги дрожат
а как лихо ее себе на спину рюкзаком одела)))))))))
ZanoZa © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ZanoZa © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
у меня знакомый
дакота © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
дакота © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
у меня знакомый столик пригласил другов помывку обмыть,так дообмывали до того что решили собирать как настоящие мужуки без инструкции, целую субботнюю ночь возились 3 здоровых лба..такое собирали)))
шкафчики не открпывались, половину вверх ногами всё было прикручено причём намертво)..так что в этом деле важно сначала собрать а потом отметить)
дакота © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
дакота © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
гы)))))))))))))))
нееееееее я будущего зятя в выхи позову
он порядошный)))
ZanoZa © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ZanoZa © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
но закончилось всё хорошо)) протрезвев слегонца мужуки посмотрели на деяние рук своих подумали что без 100 грамм не разобрваться и чего то похмелье, сбегали за пивком..в общем жена (она уезжала к родителям на недельку и вообще этот столик компьютерный был сюрприз для жены)когда вошла в квартиру застала беспоряддок холостяцкой кваритры среди этого великолепия любимого мужас радостным "оо любимая а у меня для тя сюприззз" и что то отдалённо напоминающее компьтерный икеевский столик, на помощь был призван брат жены который по инструкции минут за 40 собрал столик))
дакота © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
дакота © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
в любом случае пооддерживать маму..
и поговорить с отцом начистоту но без наездов.
дакота © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
дакота © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
мдааа..........
я счас чет вспомнила
у нас мама оч сильно заболела
и нам с сестрой так напрямую говорит-типа если че,отца не затюкиваете,он один не сможет,типа примите че уж....
я канешна сначала сказала все по поводу "если че"
а потом уж-нехай,тока не в этой квартире
ZanoZa © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ZanoZa © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а он тоже провинился?? (не знаю просто как сказать)
дакота © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
дакота © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
да не!!!!!
к меня родители тьфу-тьфу
моя мечта)
грю же-мама сильно заболела вот ей и полезли в голову бредятины
ZanoZa © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ZanoZa © (31.03.2009 18:03) Прямая ссылка
