Форум > Архив "О мужчинах" > Июнь 2009 года > к одной из тем ниже |
к одной из тем ниже
получается такой вот вопрос - что первично? курица или яйцо?
То бишь - недовольная жена и как следствие - гуляющий муж, или гуляющий муж - и как следствие - недовольная жена?
Слишком топорно, конечно. Но вот пример.
Живут-поживают двое, сначала в ГБ, потом поженились офиц, все хорошо, квартирка новая, оба ремонт делают, ни разу не ссорятся, оба работают, всегда все вместе. Постепенно муж идет в гору - работа серьезная, командировки. Устает, конечно. Жена тоже работает. И про мужа не забывает - и спросит его, что и как, и ужин на столе, и рубашка глаженая, и за собой следит. Постепенно стал меняться круг друзей у мужа - институтские друзья забыты, теперь общается только с коллегами. Дальше - больше. Раньше жена видела коллег, постепенно перестает бывать на корпоративных тусах у мужа. Муж находит объяснение - не нужно, ты устанешь, а потом - ты беременна, куда тебе, сиди дома.
Жена общается со своими подружками, работает, но чувствует, что муж отдаляется, у него работа, забота о родителях, коллеги, сделки...
Потом рождается ребенок. Жена дома, муж на работе - в командировках, в офисе. Домой приходит к 10 вечера, купают ребенка и спать.
И так - каждый день. А на лето муж настаивает, чтоб жена уехала на дачу - воздух для ребенка и все такое, а он будет на выхи приезжать. Жена соглашается, уезжает. А муж приезжает через раз. Жена конечно печалится, грустно ей. С мужем говорит об этом - он говорит, что она неблагодарная, он печется о семье, а она...
Через полгода выясняется, чсто у него давно другая. Что сердце жену не обманывало, что было ей, отчего печалиться.
Ляля © (11.06.2009 11:06)
Прямая ссылка
Ляля © (11.06.2009 11:06)
грустная история, конечно... :-( но жизнь на этом же не заканчивается...
Kuschelmaus © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
После прочтения как-то неприятно на душе стало, будто это меня обманывали
olianka © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
olianka © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
да ладно тебе.. нельзя все на себя примерять...
Kuschelmaus © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
да знаю, впечатлительная просто. После таких вот историй будешь тшательнее присматриваться к мужу.
Ляля, мне вот интересно стало, а что девушка предприняла? Муж бросил любовницу?
olianka © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
olianka © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
и зря... себя просто накручивать...
у меня недавно подруга узнала, что её муж флиртовал напропалую с коллегой по работе... я их знаю уже лет 6, и я думала, ну вот её муж- это вообще нереально... оказывается, ошиблась;-) поэтому лучше вообще не приглайдываться, моё ИМХО:-)
Kuschelmaus © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
нет, не бросил. Он собирался сидеть на двух стульях. Жена с ребенком ушла. Через два года они развелись. А еще через полтора года муж(бывший) женился на своей любовнице. Се ля ви....
Ляля © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Ляля © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
История оказалась еще грустнее...
Kuschelmaus, вы правы так и жить легче.
olianka © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
olianka © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
У Вас своя жизнь, и не надо присматриваться к мужу...Просто чувствуйте его, будьте с ним на одной волне.
Ляля © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Ляля © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
в последнее время просто наша волна ка-то не в одну сторону плывет, каждыми днями какие-то пустые ссоры из-за мелочей. И сегодня с утра уже успели друг другу нервы попортить, так обидно, у меня ведь все таки сегодня день рождение...
olianka © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
olianka © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
с ДР тебя! пусть в жизни сложится все!:-)))))))) а пустые ссоры из-за мелочей у всех бывают:-)
Kuschelmaus © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Спасибо)))да будет так, как ты говоришь
olianka © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
olianka © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
С Днем рождения! Любви, удачи, счастья и взаимопонимания!!!!
Ляля © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Ляля © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Спасибо)))))
olianka © (11.06.2009 13:06) Прямая ссылка
olianka © (11.06.2009 13:06) Прямая ссылка
посмотрела в личку, ты ещё юная, тебе вообще рано таким париться:-)
Kuschelmaus © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Заранее себя готовлю)))))к тому, что в жизни всякое бывает и никто от этого не застрахован
olianka © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
olianka © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
вот это правильно:-)
Kuschelmaus © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
печально все..
но ведь возможен такое вариант, что Он просто разлюбил жену, в чем-то она его не устраивала, в сексе или еще чем-то серьезном. Ну не не любит он ее больше.
Удача © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Удача © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Вот она, правда жизни. Знаю такие истории, причем не одну, без happy end :(
Rusena © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Rusena © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
"А на лето муж настаивает, чтоб жена уехала на дачу - воздух для ребенка и все такое, а он будет на выхи приезжать."
Нельзя мужчин оставлять одних. Я вообще такого не понимаю, жена там он здесь, рано или поздно у него появится кто-то, какой-бы он хороший не был.
Удача © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Удача © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
ну а они что грудные дети, что их нельзя одних оставлять? если я буду всю жизнь сторожить своего мужа, то зачем мне такой муж?
Kuschelmaus © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
с этим согласна, еще до замужества стоит выяснить что он за тип и все его слабости. Но если не получилось или не было для этого времени, то мое мнение не оставлять их одних от греха подальше. Не имею ввиду отлучения на несколько дней или разовые какие-то поездки, но в этом конретном случае - все лето жена на даче а муж свободен как ветер, это ни к чему хорошему не приведет.
Удача © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Удача © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
я уже пояснила, что женщина появилась задолго до дачи
Ляля © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Ляля © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
я поняла это. Значит жена в чем-то его не устраивала. Почему люди разводятся? Любовь проходит потому что.
Удача © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Удача © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
я мужа регулярно оставляю, чтоб ехать домой и посл. годы он очень часто мотается по командировках...
подруга своего оставляла раз в год на 2 недели, и когда я летела к маме на 4 недели , она говорила: а тебе не страшно, он так долго будет один...
что имеем, именно эта подруга в понедельник нашла как её муж за месяц отправил несколько сотен смы коллеге по работе...
у нас пока такого не было... мораль: если он хочет, он будет это делать и при том, ц хто жена сидит дома и няньчит двое детей...
Kuschelmaus © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
охх да уж, бывают типы, сколько его ни паси, все ранво найдет лазейку. У меня был такой бф, сначала я его отпускала везде, потом нашла смс интимного характера, перестала отпускать даже к маме в соседний дом, так он зараза стал нагло врать, придумывать деловые ужины до 2-х ночи, командировки и все такое.
А гражданский муж был, каждые дней 5 он улетал в командировку на пару дней, как по россии так и по европе, я даже не думала что он может с кем-то перепихнуться, ему это неинтересно было вообще.Вот это конечно клевое чувство, когда можешь полностью доверять человеку.
Удача © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Удача © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
так муж подруги вообще не гулящий тип:-) он такой порядочный , спокойный и вообще.. они даже не ссорятся, так как он отмлачивается... у меня был в понедельник после её звонка шок:-) то есть от него я вообще такое не ожидала...
ну а доверять кому-то полностью-себе больнее... я в этом пас:-)
Kuschelmaus © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
в тихом омуте, сами знаете))
Удача © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Удача © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
ну я думала, этот омут уж слишком образцовый.. да и вообще в Ав. мужья сто раз подумают чем изменять, так как развод равнозначен для многих финансовой руине...
Kuschelmaus © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
а может там коллега шустрая, понравился ей этот образцовый мужчина и начала его активно обхаживать.
У родителей есть друзья, сейчас им под 60 лет обоим. Давно он был женат, дети близнецы, но почему-то появилась любовница, много лет жил на два фронта, больше 10-ти лет точно.Он был военный, любовница ездила за ним по всем гарнизонам. Ну лет через 15-18 он все же оставил жену и женился на ней, только ей уже было 48 лет! Совместных детей них конечно нет.
Удача © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
Удача © (11.06.2009 12:06) Прямая ссылка
есть потенциальные кобелино.. вот их нельзя надолго оставлять) но есть и самые натуральные - этих ничем не остановишь.. так же как и нормальных мужиков, которые вообще не изменяют..
Но в целом.. разлука - эт испытание, которое не все проходят.
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
бред какой то мужа сторожить
CoverGirl © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
CoverGirl © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
сторожить - эт грубо сказано) Но проводить вместе время нужно.. чтоб не скучал никто.. а все эти гуляния налево от скуки часто бывают..
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
а мне кажется что после определенного кол-ва лет проведенных вместе, многие начинают скучать хоть и время проводят
CoverGirl © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
CoverGirl © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
может быть.. но когда человек не остается надолго один.. то у него мыслей дурных не появляется.. при условии что он нормальный, а не ходок)
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
вообщем надо мужчинам много много работать +ремонтом заниматься тогда и времение не будет
на похождения
CoverGirl © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
CoverGirl © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ага) иль уж развлекать его.. еси он лентяй)
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
она появилась за год до лета:-(( еще до беременности жены.
Ляля © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
Ляля © (11.06.2009 11:06) Прямая ссылка
+1
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
не согласна
CoverGirl © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
CoverGirl © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
моё мнение - мужик хреновый просто попался, гулящий. я тоже часто недовольная, потом поссоримся, помиримся, потом стараемся друг другу угождать.
Машик обыкновенный © (11.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (11.06.2009 13:06) Прямая ссылка
Был ГБ или не был никак не влияет на такое поведение.
Стараться всё с мужем делать вместе. Не лениться ходить на тусовки, даже если беременная. На дачу летом переезжать всей семьей. А уж подружек на фиг подальше :)
Кагги-Карр © (11.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Ещё одно подтверждение, что не столько ужин на столе, рубашки глаженые и жена за этим столом ухоженная нужны мужчине. Что-то нужно ещё, но каждая доходит до этого сама.
сударыня © (11.06.2009 16:06) Прямая ссылка
сударыня © (11.06.2009 16:06) Прямая ссылка
как грустно..
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
сказк, а я тебе ответить не могу, так как я тебе не друг:) я про личку:)
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
как не друг? шаз исправим
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
мож и была, но у меня ж личка удалена была, я новую открыла.
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ого... а зачем?
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
а я не появлялась на клео больше полгода, меня и удалили:)
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
как все серьезно
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
грустно это, но я скорее себя вижу ушедшей в дитей, подруг, работу... но никак не бдящую за мужем.
с мужем должно быть интересно, тогда да, тогда везде вместе. а иначе незачем это все, как по мне.
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Эт характер
как волка не корми....)
В жутких розочках © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
В жутких розочках © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
это не характер.. это нет любви называется
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
а где же она
была же?)
В жутких розочках © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
В жутких розочках © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
а мож не было? так, чесалось...
ну, я как варянт.
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
запросто
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ну вообще да
все что было раньше это не любовь
она настоящего времени))
В жутких розочках © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
В жутких розочках © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
т.е. вы считаете, что у нас 10 лет "чесалось"???? и больше заняться нечем было? ни ему? ни мне?
Ляля © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Ляля © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
а вы то что себе тож кого т завели?
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
завели? или не завели? поясните, плиз.
Ляля © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Ляля © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
чет я вас не поняла! завели
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
нет, не завела. Ребенок грудной был.
Ляля © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Ляля © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
млин....
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
я ничего не считаю по поводу вашей ситуации. это не коммент на вашу историю, а просто “треп за любовь”.
пардон, я вас не видела в комментах и подумала, что вы ушли.
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ничего, нормуль.
Ляля © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Ляля © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
а была ли?
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ну знаешь...
у кого то 1 любовь в жизни
у когото 300
характер)
В жутких розочках © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
В жутких розочках © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
не верю, то не любовь, то влюбленность, не надо путать
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
да все так относительно...
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
относительно кого? или чего?
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ну чувства наши... пока горишь - думается что любовь.. когда остывает - сомнения появляются.. а был ли мальчик. Часто люди сами себя понять не могут.. любовь это или нечто другое... Я дум только по прошествии времени можно сказать что там было..
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
да да да!+1!
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
воть воть
понятие размытое
а потом
спустя 20-30 лет вместе
можно сказать
да вот
Любовь у нас была
проверена временем
а спустя год два
кто вообще разберет что это
любовь влюбленность чесалос)))
В жутких розочках © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
В жутких розочках © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
жить и радоваться сегодняшним днём и усиленно стелить соломку:)
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ага!!!
ну и любить конечно))
насколько уж кого хватит))
В жутких розочках © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
В жутких розочках © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
вово:)
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ООО! Точно!
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ну да.. я думаю настоящая любовь эт когда на года...
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
так и есть
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
хотя.. вот если у людей были сильные чувства, но они баранами оказались и что то где то не срослось. Это уже что? не настоящая значит.? Если не смогли прогнуться.?
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
бывает не сошлись просто , не прогнулись, не ценили.. а ещё бывает убили своим отношением, любовь это что то живое, её растить нужно, лилеять, ценить .. ну и так далее
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ну значит таки любовь? тока убитая?
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
бууууу.. убитая, ты даешь...
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ну а как.. если люди сами своими рукамми ее придушили..
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
LoLa © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
пока щитали, что настоящая -- была настоящая. имхо. а остальное рассудит история:)
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ну что тут сказать это жизнь)
все проходит меняется
CoverGirl © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
CoverGirl © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Юл привет!
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
привет)) какое то лето пасмурное или только эта неделя
CoverGirl © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
CoverGirl © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
так уж не первая неделя.. достало ((((
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ага (( что за лето
CoverGirl © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
CoverGirl © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
а у нас всегда так:)))))) ну, практически:)))) самое смешное -- вот каждый праздник середины лета дождь:))) а все все равно пляшуть.
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
а что значит ты больше не туристка?
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
я до сих пор ездила сюда по туристической визе, на 90 дней. а сейчас вот по виду на жительство с понедельника за 90 дней перевалила. и радуюсь.
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
ООО!ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
спасибо, мы все выхи отмечали:)
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
marlen © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
класс!
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
народ привыкший))
CoverGirl © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
CoverGirl © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
Юл это не лето, это у нас сразу осень наступила)
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
втророе лето подряд лето такое
CoverGirl © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
CoverGirl © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
да? чт я прошлое не помню тогда
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
девочки я ушёл.. буду позже, Сашка не дает с вами посидеть, скучно ребёнку (
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка
wittyskazka © (11.06.2009 17:06) Прямая ссылка