| Форум > Архив "О мужчинах" > Сентябрь 2009 года > 7 лет брака - сложный этап? |
7 лет брака - сложный этап?
почему именно после 7 лет (наверное начиная с 5лет брака) начинаются сложности/непонимание/недоверие.... и много-много всего в семейной жизни. как-то так получилось, что в кругу моих близких подруг да и у меня тоже начались всевозможные проблемы - у кого-то любовница у мужа обнаружилась, кто-то сам в загул ушел и не знает чего хочет, у кого-то появилось полное безразличие к мужу, у кого-то муж стал безразличным... и все чаще в семьях звучит слово - развод в разных вариациях.
вчера еще одна подруга пожаловалась, что так все плохо (здесь из-за любимой свекрови), что пора разводиться, чтоб не мучать друг друга.
что это? кризис 5-7 лет? или времена и отношение к семье и свободе поменялись настолько, что развод видится единственным правильным решением? грустно как-то
? © (03.09.2009 11:09)
Прямая ссылка
Семь лет брака - пора первого ребенка в школу собирать, какая тут скука?))
палк с трепа © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
буква "О"
очепятка?
ZanoZa © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
а бирюзовая -эт скока?
katoushka © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
)))))ой, стока люди не живут))))))
Поздравлям-с!!!!))))))))
Пая © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Спасибо.Живут-живут чего я вам всем желаю!!!
Дама © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
мне пока рано этого желать, первый блин вышел комом, а ко второму я не готова, но все равно спасибо)))
Пая © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ну че ты цыпляйся? - ну годик другой в анкете скосила- те жалко? :))))))
katoushka © (03.09.2009 13:09) Прямая ссылка
что значит "не доконца сфармированными личностями"???!!!!!?????
для тебя брак это что тюрьма тчоли?? строем в одинаковых пижамках????
кара © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
мне понятен - как прекрасно что вышла замуж можно жрать не брить ноги и не парится о будущем - муж то есть!
кара © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а муж твой в курсе этого? ну что вы одно целое?
кара © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
время сейчас такое - гиперэго:)скоро вообще будет можно наножен и наномужей выращивать по желанию. Главное чтобы все время чубайс не получался:)
Десс © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
че сделала на всех?!
ZanoZa © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а я хочу на работу
vertihvostka © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
У меня обед.профитроли поглощаю
ПряНик © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Здорова!!!
все лупют..лупют
а я тока чай горячий пьюююююююююююю
ZanoZa © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ну и дай вам бог счастья
ПряНик © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Бедная... Держи прянички (у шефа конфисковала).
Виллина © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
? © (03.09.2009 11:09)
ппц подкралса незаметно
сама разменяла сей рубеж
и тож лихо оч
Хреновинка © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Хреновинка © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
а что грустно? лучше жить "вместе" и ненавидеть друг друга???
кара © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
кара © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
даж и не ответить от чего грустно)
но грустно реально
Хреновинка © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Хреновинка © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
мне было бы грустно жить с чужим дядькой который меня раздражает, а все остальное это не гурсть это страх перемен
кара © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
кара © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
и от дядьки грусть аха
Хреновинка © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Хреновинка © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
так дело же не в том, что дядька стал чужой. примем это и опустим. а почему так происходит?
вот мне искренне хочется жить долго и счастливо, и не нужен мне никто другой, и замуж я выходила от любви неземной, и детей рожала, потому что счастье и любовь переполняли и хотелось это счастье расширить, подарить еще кому-то. а потом все померкло, погасло и стало неинтересно и грустно. менять своего на чужого не получилось - одно и то же. день восторга, а потом противное разочарование от того, что ничего особенного.
и грустно от того, что теряется что-то, пытаемся найти замену, восполнить утраченное. а чем? и почему не возрождается то, что было раньше. это волнует больше всего.
? © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
? © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
меня вообще не волнует почему не "возрождается" что-то там что было раньше, раньше это когда? когда трава была зеленее???
кара © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
кара © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
когда все было хорошо дома, в семье. видимых причин для того, чтобы было плохо нет. а что-то утрачено.
а про траву, это типа за чужим забором трава всегда зеленее?
? © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
? © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
просто люди МЕНЯЮТСЯ, но им свойственно цеплятся за то что когдато там "было" от этого и разочарования.
кара © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
кара © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
такие вопросы задает себе каждый человек.
И открывает для себя, что он сир, убог и обречен.
Только муж твой здесь никаким краем.
Твоё отношение к жизни это только _твоё_ мировоззрение.
палк с трепа © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
а зачем возвращать прошлое и восполнять утраченное и находить замену? у вас какие-то смутные мысли ) надо жить настоящим-семья, дети, работа, интересы... можт у вас кризис среднего возраста? ))
Я Мальвина © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
я не знаю почему у вас так. у меня наоборот все.
Аглая © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Аглая © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Семь лет брака - пора первого ребенка в школу собирать, какая тут скука?))
палк с трепа © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
во-во
Nat-ka © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
угу а еще шестеро по лавкам
кара © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
кара © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
В восемь лет брака пора ребенка в школу собирать, если конечно ребенок родился не в день бракосочения.
*** © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
*** © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
В восемь лет брака пора ребенка в школу _вести_
А в семь - собирать))
палк с трепа © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
спасибо, неопытной подсказали :)
*** © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
*** © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
не доживала ) до таких дат )
Я Мальвина © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
делала ноги раньше?)
ZanoZa © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
дя )))
Я Мальвина © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
)))трусиха
ZanoZa © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
я бояка ))
Я Мальвина © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
буква "О"
очепятка?
ZanoZa © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
когда как ))
Я Мальвина © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
спорный вопрос
в каждой избушке свои погремушки
у нас из 8 пар - стаж от 8 до 11 лет
развелась только одна пара и то из-за отсутствия детей ...
Nat-ka © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Развод это самое простое решение, а вот попробовать сохранить брак это сложнее.У меня 7 сентября бирюзовая свадьба.
Дама © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Дама © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
у меня в феврале розовая - 10-ку разменяем
аж страшно
Nat-ka © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
не писай кипятком!
мы рядом))))
ZanoZa © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
да неее
все ок, правда
просто время так быстро бежит
звезда моя уже в 3-ий класс пошла
Nat-ka © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
сохранить после 7 лет, чтобы развестись после 25ти или более? )) хотя согласна, что это проще-развестись
Я Мальвина © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
ой, не знаю... проще ли?
это серьезный шаг, на него решиться надо, а с этим тяжеловато, если в семье все ни шатко, ни валко..., как в болотце...
Пая © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Пая © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
а лучше с одним 7, с другим 7, с третьим ..... и до кладбища?
Кэрри_40 © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
лучше найти того, с кем не хочется разводится, это же очевидно ) а склеивать разваливающиеся отношения с какой целью?
Я Мальвина © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
в любом браке бывают кризисы, которые можно совместно преодолеть, а можно не прикладывая усилий разводиться
Кэрри_40 © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
если возникают настойчивые мысли о разводе, о том, что стали чужими, о невозможности дальнейшей жизни, то не думаю, что это стоит сравнивать с кризисами в браке. когда есть понимание, что кризис можно совместно преодолеть, то мыслей и разводов не возникает
Я Мальвина © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а бирюзовая -эт скока?
katoushka © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
18 лет.
Дама © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Дама © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
)))))ой, стока люди не живут))))))
Поздравлям-с!!!!))))))))
Пая © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Спасибо.Живут-живут чего я вам всем желаю!!!
Дама © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
мне пока рано этого желать, первый блин вышел комом, а ко второму я не готова, но все равно спасибо)))
Пая © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
34-18=16? вас так рано пустили замуж?
Лизавета N © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Лизавета N © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ну че ты цыпляйся? - ну годик другой в анкете скосила- те жалко? :))))))
katoushka © (03.09.2009 13:09) Прямая ссылка
это сколько?
? © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
? © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
хочецца разнообразия и новизны
за семь лет человек становится полностью другим, не таким как раньше, новым, с другими мерками в жизни, с другими интересами и желаниями.
да и инстинкт продолжения рода с разными партнерами никто не отменял.
вот и весь сказ.
это жизнь.
дед Михай © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
дед Михай © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
но ведь эти семь лет человек жил не один,а в паре. и менялись они вместе, и мерки у них одни на двоих, и интересы вроде как тоже. хочется верить.
? © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
? © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
они менялись не вместе а каждый по совему
кара © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
кара © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
+1000...
и интересы у них у каждого все равно свои...
а вот когда близнецы-братья (это, когда один растворился в другом или ему стало все равно) вот тогда и кризисы любых циферок
Пая © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Пая © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
почему? если люди поженились не в 18 лет, будучи еще не до конца сформированы как личности и т.п. им-то по отдельности как? для меня семья не сожительство двух независимых и свободных людей, которые не вторгаются на пространство другого.
подход к жизни сильно поменялся, мне кажется. у людей в общем. и жить долго и счастливо нынче не "модно", кажется мне...
а модно нынче быть свободным и независимым, успешным и красивым, без изъянов до такой степени, что многие уж и позабыли что такое быть собой. а в душе при этом пустота, к сож.
? © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
? © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
что значит "не доконца сфармированными личностями"???!!!!!?????
для тебя брак это что тюрьма тчоли?? строем в одинаковых пижамках????
кара © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
и везде за ручку...
vertihvostka © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
vertihvostka © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
убилаб
кара © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
кара © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
у меня подруга искренне удивлялась, что бывает такое, что мы с мужем раздельно добираемся с работы домой (15 минут)...ппкс
vertihvostka © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
vertihvostka © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
да, для меня брак именно тюрьма. вы внимательно прочитали и все правильно поняли. :)
шучу конечно.
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
чем быстрее ты поймешь что в браке двое разных людей тем проще тебе будет жить, и не будет никаких "кризисов"
кара © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
кара © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
спасибо тебе за совет. он очень ценен. я еще раз повторюсь - ты "внимательно" прочитала и все "правлиьно" поняла.
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
дада тебя все тут неправильно поняли, все тупые а у тебя просто высокий слог изложения
кара © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
кара © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
я совета не просила, дело в чем. мне было интересно послушеть мнения. я их послушала и очень благодарна всем. простите, что мой высокий слог изложение не совсем формат :) и вам что-то показалось
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
потому что они разные люди, а не одно целое
Кэрри_40 © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
мне так жалко и так брезгливо когда висит лозунг "мы одно целое"(((((
кара © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
кара © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
мне этот лозунг просто не понятен
Кэрри_40 © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
мне понятен - как прекрасно что вышла замуж можно жрать не брить ноги и не парится о будущем - муж то есть!
кара © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
у нас с вами разное отношение к понятию семьи. я искренне счастлива, когда понимаю, что мы одно целое.
можете плевать :)
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а сколько лет вы замужем?
Кэрри_40 © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
8 лет
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а муж твой в курсе этого? ну что вы одно целое?
кара © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
рада, что мои слова так тебя повеселили.
у меня долгое время была нормальная семья, где оба говорили на одном языке, поэтому считайте, что в курсе :)
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
была? а сейчас что?
кара © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
кара © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
и сейчас :)
так, поговорить захотелось.
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а теперь попытайтесь понять, что вы две личности равноценные )) и будете счастливы и дальше ))
Я Мальвина © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
я не хочу быть чьей-то половиной, не ))
Я Мальвина © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
хм... если я, например, прихожу к мысли о здоровом питании/образе жизни, а М нет - он продолжает есть мясо и тесто и тд )) ...вот вам и разные уже пути развития пошли ))
Я Мальвина © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
я надеюсь вы понимаете, что я не это имела в виду? :)
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а почему бы и не это? это простой пример, что люди разные ) и это нормально
Я Мальвина © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
:) хорошо, пусть будет по-вашему. но я имела в виду несколько другие ... ценности.
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ценность брака не в том, что муж и жена одно целое ) но вы можете за это цепляться и дальше )
Я Мальвина © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
спасибо за внимание к моей теме
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
страшное заблуждение и наивная мечта предполагать что если люди в браке и/или вместе то у них всё и всегда одинаково, одни интересы и один подход ко всему.
откуда тогда скандалы ссоры и разводы? откуда обиды и размолвки, крики и посылание катиться домой к родителям?
именно от разницы и разности людей.
и к тому же после рождения ребенка женщина уходит в материнские заботы и интересы, и мужчина навсегда (чаще всего) теряет ту милую и интересную девушку, которую он когда-то с восторгом встречал на свиданиях. всё, малина кончилась! ни прогулок ночью, ни дикого секса, ни вечеринок, ни внезапных поездок к морю.. одни пеленки и каши, одни ползунки и слюнявчики... папмерсы и и куклы. пошлость жизни!
у мужчины в бизнесе или на работе свои товарищи, свои интересы, свои радости.
и чем дальше двое вместе, тем дальше они друг от друга. и через семь лет они переходят к полному недовольству и желанию уйти. это жизнь.
дед Михай © (03.09.2009 14:09) Прямая ссылка
дед Михай © (03.09.2009 14:09) Прямая ссылка
у всех по разному, мы с мужем наоборот после 5 лет брака стали лучше понимать друг друга, меньше ссориться.Я конечно это связываю с переездом в другой город(подальше от свекрови)
kleonina © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
kleonina © (03.09.2009 11:09) Прямая ссылка
время сейчас такое - гиперэго:)скоро вообще будет можно наножен и наномужей выращивать по желанию. Главное чтобы все время чубайс не получался:)
Десс © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
что-то неохота думать о плохом......
ZanoZa © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
у меня обед кончился и я не хочу замуж, там ценности заканчиваются через 7 лет ) пошла лучше работать )
Я Мальвина © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
и напоследок кольнула. и за это спасибо. :)
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
на всех обилась)))
vertihvostka © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
vertihvostka © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
че сделала на всех?!
ZanoZa © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ни в коем разе :) если вы про меня
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
? © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а мне плювать
я не могу работать сеня
плЁхо мне
и вапще насрать три кучи на работу!))))
ZanoZa © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а я хочу на работу
vertihvostka © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
иди за меня работай
а я в декрет)
ZanoZa © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ДАВАЙ!!!!!!!!!!!!!!
vertihvostka © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
vertihvostka © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ты смогешь главбухом?
ты не думай,что я сумлеваюс в твоих умственных способностях.....
прост специфика знаете ли)
ZanoZa © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
смогу че мне))))))))))))))))подумаешь, уже второй день пытаюсь посчитать, на каком я сроке щас)))
vertihvostka © (03.09.2009 13:09) Прямая ссылка
vertihvostka © (03.09.2009 13:09) Прямая ссылка
а ты че такая активиска у нас?
ПряНик © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ПряНик © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
У меня обед.профитроли поглощаю
ПряНик © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Здорова!!!
все лупют..лупют
а я тока чай горячий пьюююююююююююю
ZanoZa © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
кстати как там у тя дантист?
ПряНик © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ПряНик © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
намана
ZanoZa © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ну и дай вам бог счастья
ПряНик © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
спасип
жаль нет поклона в смайлах) © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
жаль нет поклона в смайлах) © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Бедная... Держи прянички (у шефа конфисковала).
Виллина © (03.09.2009 12:09) Прямая ссылка
