Форум > Архив "О мужчинах" > Сентябрь 2009 года > Алименты или как? |
Алименты или как?
Рассталась с мужем уж полтора года как, но до развода все руки не доходят. Дойдут, конешно — пора бы уж. Ребенку 6 лет. Муж появляется раз в месяц, привозит 5 тыщ рублей. Живем в Москве, эта сумма тут кажется мизерной. Я зарабатываю гораздо больше мужа, но дело в принципе... Правда, я даже точного размера его зарплаты сейчас не знаю. Пыталась с ним говорить — посмотри, мол, хотя бы цены на детскую одежду, логопеда, приготовительные занятия в школе, я уж о продуктах не говорю и о няне... Ответ один: "А у меня больше нет денег". Сказала, что подам на алименты – он ржет, дескать, у него официальная зарплата вообще мизерная. Думаю все-таки при разводе подать на алименты — будет ему уроком. Не выйдет и 5 тысяч — обойдусь, зато хоть в его конторе узнают, какой он "заботливый" отец... Права я, как думаете? И сколько вам бывшие мужья дают денег на ребенка? Интересно просто...
Изюм © (28.09.2009 15:09)
Прямая ссылка
Изюм © (28.09.2009 15:09)
конечно подавай
че там у него с имуществом???
Nat-ka © (28.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (28.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Да ниче у него... Доля в квартире с мамой на пару. До брака еще полученная. Ездит на авто своей нынешней девушки)))
Изюм © (28.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Изюм © (28.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Вообще, думаю, сперва надо выяснить насчет его официальной зарплаты. Тока как бы это узнать? До суда по делу о разводе вряд ли получится — они ж там по запросу из суда тока, небось, сведения выдают?
Изюм © (28.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Изюм © (28.09.2009 15:09) Прямая ссылка
сведия можно узнать тока если у вас есть в бухгалтерии у них свой чел.. и желательно чтоб его на работе недолюбливали) и то вряд ли они в это
дакота © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
дакота © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
сведения можно узнать тока если у вас есть в бухгалтерии у них свой чел.. и желательно чтоб его на работе недолюбливали) и то вряд ли они в этой конторе согласаться рассекречитвать зарплату, слишком серьёзные послеледствия в виде тёрок с налоговой...
дакота © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
дакота © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
можешь сразу подать на фиксированную сумму
только надо доказать, что 5 тысяч это мало
показываешь чеки на одежду, обувь, школу, транспорт, учебники....далее ст. 81 (вроде) семейного кодекса: родители в равных долях несут ответственность за ребёнка, а такие алименты существенно УЩЕМЛЯЮТ материальные права второго родителя (тебя) таким образом, прошу суд установить размер алиментов, допустим, 5 МРОТов но не ниже чем 1\4 заработка папаши.
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Мерси! Дельно! Надо законы почитать....
Изюм © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Изюм © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
там не много
Удачи
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
да плевать всем в конторе его какой он отец, а ты будешь получать с черной зарплаты 1,5 тысячи. уела ага
кара © (28.09.2009 15:09) Прямая ссылка
кара © (28.09.2009 15:09) Прямая ссылка
к сожалению, знаю не единичные случаи, когда папаши ищут работу и справку о ЗП сторожа, к примеру, чтобы совсем копейки платить (( правы, конечно
Я Мальвина © (28.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.09.2009 15:09) Прямая ссылка
5 тыс - это 25% с 20 тыс. Если у него ЗП официальная меньше - нафигом козе баян? А на работе всем абсолютно пофиг - платит он алименты или нет, еще даже и пожалеют: будут премию выписывать на другого человека, только чтобы она вся ему шла и он алименты с нее не платил:-)
Нежность © (28.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Нежность © (28.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Алименты-то со всей суммы дохода платятся? Зарплата плюс премия?
Изюм © (28.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Изюм © (28.09.2009 15:09) Прямая ссылка
Я бы постаралась вообще обойтись: иначе спустя годы к сыну заявится папаша и потребует денег на содержание. И ведь получит!
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Дык по-моему он может потребовать денег со взрослого сына вне зависимости от того, платил он алименты на ребенка или нет...
Изюм © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Изюм © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Млин, неужели он такой конченый человек, что может такое вытворить????
Тата © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Тата © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
да запросто
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Да кто ж его знает, какой он будет в старческом маразме)))
Изюм © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Изюм © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Конечно не знает, но рассуждать об этом сейчас, все равно, что впасть в старческий маразм. Как можно не уважать до такой степени своего пусть и бывшего, но мужа, отца своего ребенка?
Тата © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Тата © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
А за что его уважать? Ведь даже в вопросе рождения ребёнка ему досталось самое лёгкое.
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Ну ваще-то он личность известная, на ТВ работает.... Так что у меня сомнения, что у него там мизер прямо мизер. Другой вопрос, что львиную долю в конвертике может получать
Изюм © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Изюм © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
а у неготочно нет никаких приобретений крупных, может вы просто не знаете, пораспросите знакомых, ато можно пригрозить натравить на него налоговую) типа откуда при мизерной зарплате такие покупки)
дакота © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
дакота © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Точно нет
Изюм © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Изюм © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
фигня эти пугалки..
они не стесняются кольца-шубы стоимостью с Московскую квартиру снимать у приставов рассказывая, что денег на ребёнка нет..тех же 5 тысяч
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Вот именно.
А что личность известная - так и что? Вон, Домогаров на похороны сына от первого брака не поехал - и ничего, никто и не осудил.
А тут - алименты! Да мелочи какие! Ещё и поздравят за доблесть.
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
а за что его уважать??? за то что он неуважает своего ребёнка и свою хоть и бывшую жену...
дакота © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
дакота © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
В маразме он будет как раз ничего - никому хлопот не доставит (кроме тех, кто с ним будет на тот момент). А вот если сохранит здравый смысл - то тут уже могут быть неприятные сюрпризы.
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
А почему нет? Судя по всему - неимущий альфонс.
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
нет. если не содержал ребенка, то и ребенок ему не обязан
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
как докашешь, что НЕ СОДЕРЖАЛ???
ДОКАЗЫВАТЬ надо будет :)
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
алименты не плати- свободен :)
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
*не платиЛ*
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
а если их (алименты) не спросили, то он их не должен платить :)
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Так содержание на детей можно и самому выплачивать, законом не возбраняется. И то, что жена на алименты не подала, не повод от содержания ребёнка увиливать. Но тут совершенно точно, что ребёнок папаше не шибко нужен, а грошики, которые он подавал, явно с прицелом на далёкое будущее, о котором многие думать не любят.
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
да-да-да!
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
так ребёнку-то и надо помочь в будущем помочь с папой разобраться :))) собрать бумажки о его доблестном отцовстве, так сказать
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
фихня :)
моя мама забрала исполнительный лист на алименты лет в 6, отец платил мало и нерегулярно :)
я выиграла суд и папашка пролетел как фанера над парижем :)
урод, хотел за мой счёт покрыть задолженность по алиментам на другого ребенка
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Молодец! А то любвеобильный нашёлся...
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
так они развелись, мне года не было, и приходил он раз в пятилетку в прямом смысле слова :)
кта он маме угрожал расправой, если не заберет, она реально побоялась увечий.
тварь одним словом
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Вовремя разошлись. Как бы там ни было, но с таким папочкой жить - невроз до гробовой доски обеспечен.
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
я его после 18 встречала несколько раз в городе, сейчас его выселили из квартиры в неблагоустроенную избу за неплатежи по квартплате и задолженность по алиментам на второго ребенка.
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Ну что ж, хотя бы иногда наши закона не так уж и плохи.
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
наши, не ваши :(
выселили, хотя квартира его собственность. в россии с этим вроде вообще туго
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Да, из единственного жилья, если оно в собственности, выселение не предусмотрено. А вот из муниципальной квартиры - можно.
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
у нас не *собственных* вроде вообще не осталось, единицы наверное.
выселяют в *бараки* на окраинах, за черту города.
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ лист говорит о том что алименты были определены судом- он должен был платить
а раз он так фигово платил и мама вовремя подсуетилась - вам и повезло
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
ну и что? были определены- он не платил, она вообще отказалась, мы ничего не получали вообще- ЗАКОН НА НАШЕЙ СТОРОНЕ
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
отказалась в судебном порядке или просто забрала?
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
не помню
и учтите что мы в разных государствах. я из белоруссии
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
я так полагаю она просто от приставов забрала- это не отказ
а в Белоруссии, кстати, очень даже замечательно с алименатми сделали :)))
Эх ...
/мы этих котов душили-душили
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
вы про то, что если 2мес задолженность, то в случае непокрытия *химия*?
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
даже так?
здорово :)))
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
ага. поэтому раз в 3мес как минимум платеж придёт.
а расскажите ещё что-нить.
может я не всё знаю?
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
вот говнюк!! молоток так его!!))
дакота © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
дакота © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
ниче себе!
Грейпфрут © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
нет бумажки - нет и содержания
Яяя © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Яяя © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Это отец должен доказать, что платил при помощи квитанций и прочих банковских документов.
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
если он не лишён родительских прав и подаст на алименты, докажет что нуждается, то ответчик будет доказывать - такая практика
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Возможно и так, хотя я о таком не слышала. Но шансов всё равно больше, если отец никак не помогал.
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Виллина © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
И каким именно образом можно доказать ТО, ЧЕГО НЕ БЫЛО???
Ромашка_ © (28.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Ромашка_ © (28.09.2009 18:09) Прямая ссылка
запросто
и судом вытребовать
ленка... © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
ленка... © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
права
Зубастый Лунатик © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
с одной стороны конечно правы, но суд это время деньги, а там может ничего нормального и не обломится.. тоесть гемора и нервотрёпки больше чем морального уовлетворения...
дакота © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
дакота © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
я вот тоже склоняюсь к мнению, что если нет матзависимости от мужа, может ну их алименты?
Nat-ka © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
нет,лучше расставить все точки
фросяя © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
фросяя © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
так они вроде расставлены.. зачем себя лишний раз терзать...
дакота © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
дакота © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
если эти деньги существенно не влияют на бюджет (свои доход приличный, алименты мизерные), то ну их нафиг
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Офа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
мне бы было проще его нафиг
Nat-ka © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
вот я тебе черкану сейчас на лс
фросяя © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
фросяя © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
прочитала
ты права на все 100%
Nat-ka © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
ну вот так в общем
фросяя © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
фросяя © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
:))))
а нам рассказать?
Грейпфрут © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
с бм все нужно оформлять официально,если есть возможность содержать ребенка самой
фросяя © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
фросяя © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
т.е. на алименты не подавать?
вообще само слово такое не приятное,фу.
Грейпфрут © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
все узнают угу, всем есть дело, новость дня типа будет)))
Футя © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Футя © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
в бухгалтерии точно над ним поржут
Яяя © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Яяя © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
и что с того, 5 минут поржут ии???)))
дакота © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
дакота © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
именно этот ржак ребёнку на ужин и дадут
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
сложно что то советовать....
Татенок © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Татенок © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Можно и до развода заявить. Это совершено автономное требование.
Клёпа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Клёпа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
+1
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
@. © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
и вам +1 за алименты в твердой денежной сумме
Клёпа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Клёпа © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
вот ща опять скажу если работать не позовут!
а ваащет по-моему НЕ права!
если действительно нет-что ж теперь, тем более если у вас з/п выше при том гораздо... вам чисто бяку сделать хочется да ещё с поддержкой со стороны: флаг в руки барабан на шею!
katoushka © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
katoushka © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
не нада! про шею!)))
Футя © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Футя © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
шо больная тема?????
Svetulek © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Svetulek © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
еще как!))))
Футя © (28.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Футя © (28.09.2009 17:09) Прямая ссылка
болезненный вопрос??))
дакота © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
дакота © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
дааааа)))))
Футя © (28.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Футя © (28.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Я с вами согласна.... В любом случае, если у вас есть возможность содержать ребенка сама - содержите, а то, что дает отчец, кладите на сбер счет, когда-нить ему они пригодятся, даже если это сегодня кажется маленькой суммой.
Тата © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Тата © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
а вообще хорошая идея про счет!
Nat-ka © (28.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (28.09.2009 17:09) Прямая ссылка
+1000
дакота © (28.09.2009 17:09) Прямая ссылка
дакота © (28.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Не факт, что когда вы подадите на алименты они будут больше, чем он вам сейчас носит, я считаю, что лучше полюбовно решить данный вопрос.
Svetulek © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Svetulek © (28.09.2009 16:09) Прямая ссылка
на месяц оставить ребенка жить с отцом, сейчас холода наступают, пусть оденет обует
В.В. © (28.09.2009 17:09) Прямая ссылка
В.В. © (28.09.2009 17:09) Прямая ссылка
такому папашке ребёнка довирить??? на фиг на фиг я думаю...
что эт за эксперимент...
дакота © (28.09.2009 17:09) Прямая ссылка
дакота © (28.09.2009 17:09) Прямая ссылка
5 лет жили значит папашка нормальный был, а теперь когда у них с мамой конфликт то уже и убийца и тп.... сами виноваты тогда, не себе надо рожать а для себя и мужа... и доверять ребенка второму родителю как себе
В.В. © (28.09.2009 18:09) Прямая ссылка
В.В. © (28.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Ну, какому "такому"? Она ж вообще про него никакого криминала не пишет. Сам приезжает, сам деньги привозит. Они ж еще даже официально не разведены.
Ромашка_ © (28.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Ромашка_ © (28.09.2009 18:09) Прямая ссылка
а женщины ещё и удивляются и что это муджики по свински относятся если "заботливый" отец появляется в жизниребёнка чтобы отдать просто деньги да при этом так как будто от сердца отрывают а мы защищаем хороший мужик.. ага давайте ему отдадим ребёнка.. вообще то эксперименты над людьми запрещены законом.
дакота © (28.09.2009 18:09) Прямая ссылка
дакота © (28.09.2009 18:09) Прямая ссылка
какие эксперементы, вы понимаете что ребенок не от желания женщины появляется, что у ребенка два родителя!!!! и он такой же родитель как и она, ему в своей шкуре дать прочувствовать сколько всего эт стоит, эт не эксперемент... дети спокойно могут и там и там находиться...
В.В. © (28.09.2009 18:09) Прямая ссылка
В.В. © (28.09.2009 18:09) Прямая ссылка
вы вообще в жизни сталкивались с детьми.. не так просто на улице а в вашей жизни? отцу во первых не интересен ребёнок, это раз и в принципе это самое главное..6 лет это всё таки взрослый ребёнок,но возьмём самые элементарныемоменты.. ребёнок положимучится в школе его нужно отвозить и привозить в школу т.к. думаю она в районе мамы... у отца может не бытьэлиметарного желания и времени это делать.. еда.. думете он хорошо умеет готовить или вообще заморачивается на эту тему.. он будет по вашему думать как и в чём пошёл ребёнок в школу или гулять.. в таком возрасте достаточно промочить ноги или сквозняк и алес.. а папа который не особо тянется к общению с ребёнком будет учитывать все эти нюансы???
или найдёт достаточно времени для общения с ним??
и вообще с чего вы взяли что букдет покупать ему какие то вещи??
дакота © (28.09.2009 18:09) Прямая ссылка
дакота © (28.09.2009 18:09) Прямая ссылка
Почти всегда человек делает, то, что от него ожидают, если ожидать, что отец этого делать не будет, то... Мы сами формируем реальность и выбираем какая она будет. Главное, чтобы потом это не вылилось упреками в старости - "Я на тебя всю жизнь положила".
.... © (28.09.2009 18:09) Прямая ссылка
.... © (28.09.2009 18:09) Прямая ссылка
это да) про упрёки, но и как отдать ребёнка отцу который в принципе этого не хочет, насильно заставить?) и что из этого получится.. если бы он хотел общенния с ребёнком, то уже бы общался... а не прибегал раз в месяц на 1 минуту чтобы через чилу деньги отдать)
дакота © (28.09.2009 18:09) Прямая ссылка
дакота © (28.09.2009 18:09) Прямая ссылка