Форум > Архив "О мужчинах" > Сентябрь 2009 года > перемена в муже |
перемена в муже
Вроде перемена хорошая, но я что-то задумалась почему так бывает. Кратенькая история. Сначала мы жили вместе, мне хотелось замуж, ему нет. Его семья меня не принимала. Свекровь говорила мне что я ему не подхожу, потом смирилась, хотя была довольна тем, что он не хочет на мне жениться. Причем она мне говорила, что пора бы мне родить, а то годы уходят и если я не рожаю от него, то значит не люблю. Я рожать вне брака не хотела, муж будущий тоже детей не хотел категорически. Потом спустя какое то время мы поженились. Сначала я была довольна, а потом вижу, что семьи то нет. Муж детей так и не захотел, по дому мало помогал, никогда не готовил и не собирался. Все делал из под палки. Ну, хотя бы делал, и то хорошо. Я подумывала что пора расходиться и искать другого спутника, чтобы родить и создать семью. Мы много ссорились, совершенно не понимали друг друга. Мне все говорили что вам нужен ребенок и тогда все изменится. У меня было другое мнение. Но в какой-то момент я поняла, что хочу ребенка, очень. Да и врач гинеколог сказала, что надо сейчас или потом будет поздно. Я не стала разводиться с мужем и родила. Муж очень любит ребенка. По ночам к нему вставал, кормил. Стал готовить, точнее учиться готовить. Я занимаюсь ребенком, а его прошу делать дела по дому. Он соглашается, чему я очень удивлена. Он вдруг переменился. Это радует конечно. Но я не пойму, он такой стал из-за ребенка или все-таки меня любит. А если бы я не родила, то он остался бы таким какой был и мы бы разошлись.
Ольга © (21.09.2009 16:09)
Прямая ссылка
Ольга © (21.09.2009 16:09)
скажу только, что вам здорово повезло, обычно все бывает наоборот, муж меняется к худшему.
Соланж © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Соланж © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
это да.
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
:) Такой своевременный вопрос:) А может быть его спросить или так и будете гадать на протяжении лет?
? © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
? © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
он не знает, говорит, что не менялся ибыл такой всегда, а я типа не замечала.
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Сорри, но неужели в жизни так все клево, что вы пытаетесь себе выкопать хоть какие-нить проблем, хоть из пальца, но чтобы были они у вас.
? © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
? © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
не соглашусь. вполне логичое желание узнать, что послужило причиной перемены, поскольку он так же может и в другую поменяться, если результат не закрепить...
Кьяра © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Кьяра © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
АГА, второго родить-результат закрепить :))
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
а если о ужас. он еще внимательней станет ??? ))))))))
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
бедный форум тогда :))))
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
тут есть 2 варианта - либо оана его снова полюбит, медленно и постепенно, Либо все станет еще хуже...
Кьяра © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Кьяра © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
если уходить в метания, а не радоваться его отношениям с малышом, то нифига она его не полюбит.
marlen © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
marlen © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
вот вот...
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
я надеюсь, автор делит эти вещи - муж как мужчина и как отец :) и относится к ним по-разному :)
Кьяра © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Кьяра © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
очень маловероятно
Грейпфрут © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
не пойму его перемены. Почему?
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
и поэтому нужно взрывать мозг и ему и себе ?
так он скоро станет снова плохим и вам снова будет из-за чего пострадать ...все будет предсказуемо и понятно .этого хотите ?)
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
да ребенок может смысл жизни ему придал!
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
ребенок да, а я для него что значу непонятно?
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
ну может и нет, но вы же это знали,когда рожать собирались
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
радуйтесь и не копайтесь в прошлом
Аглая © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Аглая © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
я чета не очень поняла вы его любите или нет?
Блик © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Блик © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
в том и дело, ведь я непросто так уходить хотела, любви к нему у меня нет, только привычка, а сейчас еще и нрвится, что мне во всем помогает.
ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Это типа факторный анализ такой - в колоночку плюсы и минусы? А с кем сравниваете? У женщины без вариантов обычно не возникает таких мыслей:)
ната © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
ната © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
почему это:))) именно из-за таких мыслей я уходила. но у меня детей нет.
marlen © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
marlen © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Существенное дополнение:) Дети немножко играют роль:)
ната © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
ната © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
играют, и?:)
это вы тонко подметили, конечно...
marlen © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
marlen © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
На развод идут уже не так легко, но бывают и исключения.
ната © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
ната © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
она просто думает. не очень понятно о чем, даже не о разводе как таковом, а так, о любит не любит.
ну по крайней мере я так прочла:)
marlen © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
marlen © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
странная вы женщина!
уходить хотела, а вместо этого родила...это ж надо быть такой не логичной
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
А щас родила и ну опять искать поводы уйти....
ната © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
ната © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
мазохистам без страданий скучно и плохо....
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Мазохист - садисту:
- Ну помучай меня, помучай!
Садист (злорадно):
- Не дождёшься!
Виллина © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Виллина © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
так и шла бы в начале, зачем сейчас ребенка без отца оставлять?
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
я родила не от любимого человека, а потому что мое здоровье меня повело, потом я бы уже не смогла родить, откладывать было нельзя.
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
и вам по бубну...будет у вашего ребенка отец или нет ?
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
видимо-да....
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
пока бы я искала другого, я бы родить потом вообще не смогла, вот в чем проблема.
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
это еще почему ? с чего вдруг годом позже- вы не смогли-бы родить ???
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
проблемы со здоровьем.
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
какие ? через год что-то изменилось-бы радикально ?
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
вам нужно было родить лишь бы от кого?
ну так вы родили какие проблемы то?
у ребенка есть заботливый пап, что еще нужно?
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
если бы лишь от кого, то можно от первого встречного. Но может муж меня не любит?
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
может, а может и любит....
а вы его? может да,и может нет?
и что?
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
бедный деть....
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
да вот и я о том же
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
а если любит ? что это меняет ?
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
ну и замечательно. а почему -- а не все ли равно, если хотелось уже уходить, а тут и ребенок и муж помогающий? это ж всяко лучше.
marlen © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
marlen © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
так то так, но я мужа мне кажется не люблю, хотя очень привязана.
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
много думаете, имхо, а зря. любовь и вырастить можно, если привязанность етсь, да тут еще и общее прошлое и !ребенок!
marlen © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
marlen © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
не любите - разводитесь !)))
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
странные создания женщины...
все плохо - ну ничего, мы перетерпим.
все хорошо - опять не так, нужно себе новую проблему придумать...и сидеть заморачиваться
да НАСЛАЖДАЙТЕСЬ ВЫ ! умейте быть счастливой !
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
а понятие "позднее счастье" знакомо?
ох, как трудно насладиться им. Лямур-то уже тю-тю... у нее осень, а у него почки набухли- не порядок :)))
Кьяра © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Кьяра © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
а какие варианты? все разорвать, что сейчас хорошего есть, и гордо уйти... взяв ребенка... а он может еще и отдавать не захочет. ну и т.д.
мне кажется, любой другой вариант хуже и этот ничем вроде бы не плох.
marlen © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
marlen © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
что-то сообщество пробилось на резкость какую-то :)))
Возможно, пока она не поняла еще, чего хочет точно, любит или нет уже... так да, этот вариант весьма комфортен может быть в бытовом плане... но не избавит ее от внутренних метаний. :)
Кьяра © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Кьяра © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
хоть вы меня поняли.
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Ольга © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
какие внутренние метания?
ребенок есть, муж заботливый есть?
это глупости в голове какие-то, выгонять надо в срочном порядке...
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
а если она его не любит? перегорело?
Кьяра © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Кьяра © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
мне ребенка жалко. жить ему среди метаний теперь... а выбор не он делал.
marlen © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
marlen © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
рано жалеть. Еще все может измениться к лучшему.
Кьяра © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Кьяра © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
так и надо посоветовать мамаше, выбросить глупости из головы!
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
если автор и муж этого захотят одновременно, а не по очереди....
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
может, если автор по-другому на мужа взглянет. как на отца ребенка, например. а не будет думать о прошлых обидах.
marlen © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
marlen © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
и че не разводится тогда ? нет ...засирает мозг ему и себе...
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
еше не знает точно, полагаю.
Кьяра © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Кьяра © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
перегорело?
что и где?
надо думать уже не о гореньях,а о том,что дала жизнь новому человеку! и о том,как его выростить полноценным и здоровым (не только физ, но и псих.), а вот эти все фантазии.... ой, любит-не любит, самое время ромашку взять.
Ольга,мой вам совет, выбросте эту дурь из головы, и постарайтесь сами к мужу относиться лучше!
Тем более,что он меняется на глазах.
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Мой совет в чем-то противоположен :)))) но и солидарен! нужно автору лучше к себе относиться, а это автоматически улучшит отношение к мужу. :)) Любви это, может, и не добавит... а уважения - да. :)
Кьяра © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Кьяра © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
кьяра, я не знаю, может это резко, конечно. но метания какие-то сранные, как по мне. вот что хотела, то получила. ну не когда хотела, конечно, это может быть обидно, но -- она оставалась с человеком и стало лучше. и все равно плохо, так же нельзя, ни к себе, ни к мужу, ни к ребенку. давить это надо, а не развивать, имхо.
marlen © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
marlen © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
согласна... зачем жить с человеком, которого не любишь и который тебя не устраивает, я так понимаю жила она так не год и не два...
зачем потом впопыхах рожать ? возраст ? ну так уже все равно -годом раньше, годом позже, да и есть способы сейчас родить с помощью медицины и в зрелом возрасте.
Как-то все у автора несуразно...судя по ее постам...
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
я согласна с тем, что плохо, что оставалась, но не с выводом, что теперь надо давить. Надо понять - что нужно, в конце концов. Сейчас. Что бы совершать правильные действия, нужно увидеть ту точку, где реально находишся. Вот когда ОНА САМА увидит, что да, я его люблю и все у нас классно или - нет, елы-пылы, больше не люблю - тогда все станет ясно и понятно.
Кьяра © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Кьяра © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
а дальше что? автор показала пока только склонность к рефлексиям без цели и смысла. она не уйти не сможет, имхо, ни полюбить мужа снова таким образом. уйдет с головой в размышления... и поминай как звали:)
ведь как лишишь ребенка заботливого папы? да и захочет ли он? на том основании, что может он ее не любит. а может и она его уже нет. но не ясно.
с решениями в целом у автора негусто, зато не очень понятных отношений богатая история. и что вдруг изменится? только вот ребенок, и все.
marlen © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
marlen © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
а, может, не пришло еще время для решений.
сегда можно спросить его тоже -а ты меня любишь? или уважаешь, как мать твоего ребенка?
Кьяра © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Кьяра © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
да когда ж оно придет-то? вся история их брака описана, и как-то все странно, ни шатко ни валко, но все время с ним. так и жизнь пройдет же ж.
marlen © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
marlen © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
муж может и ответить не сможет, не всегда это можно вот так взять и разграничить, имхо.
ладн, я автора не поняла и вряд ли пойму, так что прекращаю. может действительно резко...
marlen © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
marlen © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
не.. не знакомо ))) мне еще лет не так много )))
но есть люди, которые не умеют быть счастливыми и все равно будут высасывать из пальца проблемы...
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Змейка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
видимо вам сейчас скучно, вот вы мозг и засоряете себе
Ксанка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Ксанка © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
ищете наслаждение в проблемах и негативе?)) мдяя..)
заяц заяц))) © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
заяц заяц))) © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
надо задумываться, когда мужу наплевать на дом, семью и детей!!!!!
Яяя © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Яяя © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
у всех свое время )))
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
Грейпфрут © (21.09.2009 16:09) Прямая ссылка
:)))
marlen © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
marlen © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
глупостями голову зачем забиваете?
радуйтесь перемене и живит счастливо))
Кэрри_40 © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
если да кабы!
вот у вас проблему- я фигею!
а вот если б я родила двоиню или троиню- он щеб и меня купать начал или наоборот!
радуитесь что все так хорошо обернулась.
вот ведь есть по английски такая пословица: !
katoushka © (21.09.2009 17:09)
Прямая ссылка
katoushka © (21.09.2009 17:09)
офф:для тех кто остался) смотрю счас передачу что то по домашнему, про отношения мужчин и женщин, иеются реальные (ну наверное))герои которые рассказываюто своих проблемах в отношениях, и вот сегодня пара мужчине 58 женщине 47, она хочет замуж он нет..в принципе фишка не в этом,у мужчины имеется ребёнок, ну как ребёнок ..23-летняя лбина, ЕЩЁ!! учащаяся в институте и сидящая на папиной шее... так вот он напевает папе в уши (сам мужчина это рассказывает)что папе не надожениться и скромно намекает на то что его ещё на ноги типа ставить)))
я в шоке!!
по моему ,"детке" пора самому начать зарабатывать и жить личной жизнью, а папе предоставить право на личную жизнь тоже (забыла добавить мама умерла, когда сыну было 19)...
или я не права и нормален такой эгоизм и потребительское отношение к отцу,или же ето всё таки некое свинство?)
дакота © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
дакота © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
все элементарно Вастсон! сынуля не хочет хату с новой женой потом делить:))) ну ты чё, прям как маленькая
Ксанка © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Ксанка © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
да жена и не предендует) вот в чём фишка там это тож обговорили у неё своя там и собирается остаться прописанной)
дакота © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
дакота © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
он ещё и на её сможет предендовать)
дакота © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
дакота © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
неа, он на ее не сможет, она ему не прямая родня, она ж его не усыновит. а вот к старости там многое меняется в плане наследства
Ксанка © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Ксанка © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
ну может конечно, тогда уж обговорил бы с отцом подписание брачного контракта, но нетак типа я маненький детко меняйте мне пелёнки))
дакота © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
дакота © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
мож ревность еще. В голову же его не влезешь.
Ксанка © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Ксанка © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
тогда дурь не 7 же лет) а 23 здоровый лоб, самому уж жениться пора) ну или как то двигаться в этом направлениии(хоть начинать работать деньгу копить))
дакота © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
дакота © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
на будусчую жизнь))
дакота © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
дакота © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
ну как воспитали:))
Ксанка © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Ксанка © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
видимо) удивляюсь тогда людям) воспитывают эгоистов а потом удивляются почему дети о них забывают до момента получения ими пенсииили зарплаты, или до момента раздела имущества((( или сбагривают в дом престарелых((
дакота © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
дакота © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Ольга, попробуйте мужа разделить на 2 роли - мужчина и отец. Это, может, и не решит всех проблем сразу, но вам лично будет проще. И это будет честнее. Трудно любить мужчину, которого уже не любите, но гораздо проще уважать и "любить" хорошего отца вашего ребенка - от этого становиться светлее :)
Кьяра © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Кьяра © (21.09.2009 17:09) Прямая ссылка
Девочки, вот вы советуете снова полюбить мужа, думаете это так просто. Решила полюбить и сделала это на раз и два. Я мужа своего уважаю. Но жить с человеком, которого не любишь очень сложно, когда может быть где-то есть тот, кто действительно моя вторая половинка.
И уйти пока не могу, ребенок слишком маленький, тем более муж его любит. Не могу я их разлучить.
Ольга © (22.09.2009 00:09) Прямая ссылка
Ольга © (22.09.2009 00:09) Прямая ссылка