| Форум > Архив "О мужчинах" > Ноябрь 2009 года > Поболтать |
Поболтать
Журналы и умные книги советуют, что определитесь какой вам принц на белом коне нужен и тогда будет легче искать. Я определилась уже давно и мне вдруг повезло - появился один очень-очень близкий друг, который отвечает всем моим представлениям о любимом человеке на 99% - умный, образованный, с ним можно поговорить и о теории Ньютона и о ночных клубах, у него много интересных хобби, спортивный, всё делает продуманно, знает чего хочет от жизни и четко идёт к поставленной цели. Красивый :). Секс идеальный. Заботится обо мне, помогает. Но есть одно но - он считает, что изменять это нормально и изменяет своей жене со мной вот уже 2,5 года. Есть и маленький ребёнок.
Сначала у меня, конечно, были розовые очки и какие-то надежды. Теперь я уже понимаю, что я не хотела бы с ним быть, т.к. он и мне будет изменять. Для меня он уже больше года просто очень близкий друг, для него я больше чем подруга, но первые страсти прошли и теперь появилось просто какое-то родное чувство.
Всё это время я встречалась и с другими парнями, были и короткие отношения. Но всё не то. Всёравно они не такие как он. Соглашаться на что-то меньшее я не хочу, т.к. знаю, что потом меня это будет раздражать и я всёравно буду пытаться переделать этого человека. Я уже не хочу ни с кем знакомиться, не хочу опять разочароваться. Боюсь, что я так и никогда не найду такого человека...
Я много чего достигла в этой жизни, считаю, что у меня интересная и яркая жизнь, но надоело уже одной быть...
avtor © (06.11.2009 21:11)
Прямая ссылка
отвечает всем моим представлениям о любимом человеке на 99% и при этом гуляет от жены с аленьким ребенком, ну и прынц..прынцее некуда
ягода снеженика © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
помоему он вам за обедами и редким сексом хорошо голову забивает. вы его разве что не боготворите и идеальный он на 99% и дружите и сравнении с другими он единственный и неповторимый.
Tay © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
бросайте его,просто расходитесь и все,никаких встреч и "дружеского" секса тем более!!!!!!!!
вообще это надо было сделать,как только узнали,что жена есть!!!!!!
ФранцуЖЕНКА © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Ну у каждого человека свои недостатки. Вот этот вот - любитель погулять. )
Ну если он такой положительный, то значит и другие к нему льнут, а это несколько развращает. Так что выбор за вами!
Нетолстый © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Все может быть.
У меня приятель был, гулял по черному.
А женился и все, как отрезало.
Другой вопрос, что чем дальше, тем сложнее найти своего прынца.
"Породистых кобелей еще щенками разбирают" (С)
(К женщинам это также относится)
Нетолстый © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 21:11)
а Вы всё ещё с женатым встречаетесь?
Drako6ka © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Drako6ka © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
да, но как друзья. Тоесть секс тоже есть, но нечасто и я на самом деле отношусь к нему только как к близкому другу.
Встречаемся часто, так как у нас одинаковые хобби и много общих друзей появилось за это время. Вообщем, каждый день хоть обедать ходим.
Я знаю, что советуют не встречаться, типо так быстрее МЧ найдёшь :), но я считаю, что это не мешает, у меня и так каждый месяц по 2 новых ухажёра :).
Просто запарило сравнивать, а не сравнивать не могу :(
avtor © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
ну разлюбите женатого, найдите в нём побольше плохого, начав с того, что он женат.. ну-количество не значит качество-я про в месяц по два :-)
Drako6ka © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Drako6ka © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Уже находила, писала на бумажке :) Все советы Космополитена уже испробованны. Провоцировала на ссоры, не отвечала на звонки, стирала номер, выкидывала цветы и подарки.
Я его не люблю уже, все-таки почти 3 года прошло.
Я просто бешусь когда очередной МЧ вдруг обнаруживает, что он что-то забыл, что-то не сделал, оказывается мямлей, не имеет никаких интересов кроме ТВ, не заботится обо мне так, как тот женатый заботится. Всегда какая-то лажа вылезает :(.
Так вот и отбраковываю уже 2 года...
avtor © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
время еще не пришло
Севилья © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Севилья © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Мне кажется, что и не придёт. Устала уже искать.
Мне даже уже не нравиться по магазинам гулять - там все семьями, с детьми..
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
отвечает всем моим представлениям о любимом человеке на 99% и при этом гуляет от жены с аленьким ребенком, ну и прынц..прынцее некуда
ягода снеженика © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
поэтому и пишу на 99% :)
Вопрос не в этом был. То, что он гуляет это ужасно и я ему никода не прошу то, что он мне сразу сначала правду не сказал. Это единственный минус в наших отношениях.
avtor © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
помоему он вам за обедами и редким сексом хорошо голову забивает. вы его разве что не боготворите и идеальный он на 99% и дружите и сравнении с другими он единственный и неповторимый.
Tay © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
не так долго вы встречаетесь с кем-то еще. ищите и обрящете!!!
проходили © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
проходили © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Сегодня прочитала,что полигамия на самом деле это патология(какие-то ученые именно так установили)так что принц бракованый))
Циветта-инг © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Циветта-инг © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
бракованный,звиняйте))
Циветта-инг © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Циветта-инг © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
а то что он женат - тоже отвечало вашим запросам?))))
mamba © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
mamba © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
ну не женат - гр жена. Сказал мне сразу, что девушка есть, для меня это помехой не было. Потом оказалась что девушка уже рожать скоро будет. За этот год, что я не знала, конечно, уже в него влюбилась поуши. Когда узнала, то определила для себя, что он мне только друг для секса.
Теперь секс ушёл на 2ой план, осталась дружба как и с его так и с моей стороны.
avtor © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
ааахри-неть....
ФранцуЖЕНКА © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
вот именно :(
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
бросайте его,просто расходитесь и все,никаких встреч и "дружеского" секса тем более!!!!!!!!
вообще это надо было сделать,как только узнали,что жена есть!!!!!!
ФранцуЖЕНКА © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Для этого мне надо в другую страну уехать. Я бы может и уехала, но не могу по некоторым причинам.
Работу то 100% придётся менять и профессию тоже, так как в одной сфере работаем и пересекаемся часто.
а чем, это поможет? Я всёравно буду сравнивать.
Короче, вопрос был не в том, как его разлюбить, я и так уже не люблю
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
так я вам и не грю,бросать,чтобы разлюбить,так будет чеснее для всех!!!!
и одно дело работать вместе,а другое сексится!!!!!!вы же в состоянии себя контролировать!!!!!!
*а в чем был вопрос?
ФранцуЖЕНКА © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
да мы последнее время и не сексимся, так как я решила это прекратить. Но общаемся как друзья.
Вопрос, как не сравнивать всех поклонников с ним, так как они проигрывают в сравнении. Иногда думаю, может согласиться на меньшее? Но боюсь, что я так не смогу и испорчу кому-нибудь и себе жизнь
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
так и говорят - вычеркнуть его из жизни. не встречаться, никакого секса с ним ( забудьте как врага). если по работе - то только деловое общение. ( идеальный вариант поругаться, или спровоцировать)
и все! вот увидите - появится кто-то другой, у кого тоже будет что-то хорошее.
Севилья © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Севилья © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
было бы так легко с другом поругаться
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
не берите на свою душу отвественность за другого человека так близко. Я про потенциального мужчину, на которог можно согласиться как на меньшее. он тоже взролсый человек, сам решает, что ему нужно. так что за свою судьбу он отвечаев сам. Вы же отвечайте за свою
Sova © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Sova © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
А надо ли на меньшее соглашаться?
Я боюсь, что буду пытаться всёравно этого человека изменить.
avtor © (07.11.2009 00:11) Прямая ссылка
avtor © (07.11.2009 00:11) Прямая ссылка
да еще и беременная
Plota © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Plota © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
+1000
Sova © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Sova © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
так она и не жена. Если бы была жена, то конечно, не стала бы с ним общаться.
Он сказал, что девушка, я подумала, что сегодня есть, завтра нет
avtor © (07.11.2009 00:11) Прямая ссылка
avtor © (07.11.2009 00:11) Прямая ссылка
ну вот чей-та нимб его потускнел лично для меня)))
mamba © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ну вот я и говорю, если бы не это, то идеальный партнер был бы для меня. Поэтому я его и не рассматриваю, как МЧ. Так, приключение, глупость молодости :)
Теперь хочу нормальных отношений, вот и мучаюсь.
Иногда думаю, что нормальных уже разобрали...
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
это всего 1%, из бочки меда.
Севилья © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
Севилья © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
И автор в конце пишет не любит его.Не верю! Самоуничтожением она занимается,вот и весь расклад.
мэрэлин © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
мэрэлин © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
да не люблю, так как нет смысла, он семью не оставит
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
дак перестаньте тогда издеваться над собой.что вы в самом деле!
мэрэлин © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
мэрэлин © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
да я довольна своей жизнью :) У меня много увлечений, друзей, хорошая карьёра, нет финансовых проблем.
Просто грустно, что нет МЧ и что все мне какие-то странные попадаются :(
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
так я не поняла,вы с ним сейчас встречаетесь или нет?
ФранцуЖЕНКА © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ибо сравниваете......
мэрэлин © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
мэрэлин © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
а как не сравнивать? Я память не могу же стереть
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
тогда будете мучаться до старости.
мэрэлин © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
мэрэлин © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
блин ну он же не единственный такой. Я это же понимаю, просто иногда какое-то отчаянные накатывает :( Надоело разочаровываться
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ваша ошибка в том что вы определили его "идеальным"
поэтому кто бы вам не встретился - будет проигрывать
хотя на самом деле он может быть гораздо лучше по своим человеческим качествам этого вашего идеального
сбросьте этого голого короля с трона, он плохой человек, лживый
mamba © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
а как сбросить?
Приведу пример, например, мне нравится, что у него в машине всегда везде порядок. А у большинства моих поклонников там всегда бардак, мне не нравится когда бардак и я, когда сажусь в машину, думаю “дая... вот у Х порядок, а тут свинарник”
Глупый пример :) но так оно и есть :) этих примеров много из всех областей жизни
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
потому что вы определили его ИДЕАЛЬНЫМ!!!
понимаете, у меня мужчины были все совершенно разными! один любил одно, другой - противоположное
и все это мне в них нравилось и казалось нормальным
потому что я себе не ставила Идеал
mamba © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
а у Х порядок мзохе жена наводит, а не он сам.))))
Sova © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Sova © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
не, сам, к сожалению. Ну это один пример был из многих.
Даже если в компании, то он самый сообразительный всегда и всех за собой ведёт. Ещё и все друзья его вечно хвалят :( Блин
avtor © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
имхо, это ВЫ отмазки придумываете чтоб с другими не сходиться. ищите дальше. я своему прощаю моногое - так как некоторые вещи в жизни важнее мелочей.
Sova © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Sova © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Хмм.. мне не кажется, что я придумываю отмазки.
У меня аналитический склад ума и я понимаю, что мы с ним не пара. Если бы мы даже были вместе, то я бы ему не доверяла, сошла бы с ума вообще.
И я хочу с кем-нибудь сойтись уже давно, но не абы с кем.
Мелочи да, ерунда. Главное что бы в глобальных вопросах мнения сходились.
avtor © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Вы не пробовали не оценивать каждого мужчину сразу в роль мужа?
или ещё так: видя недостаток, подумяте, какое достоинство есть.
по мне так когда видятся тока недосттаки, это либо настрой зацикленный на другом человеке, либо реально “дефективный” человек не свой.
Sova © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Sova © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
сразу не оцениваю прям в роль мужа, но, конечно, оцениваю, как мужчину :) То есть например, если я вижу, что человек невоспитаный, не любит животных и детей, курит, то я с ним не буду продолжать общение
Хорошая идея, попробую так
Вот и я не понимаю, это я зациклилась или знакомлюсь с какими-то странными людьми
avtor © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
но отравляет весь мёд
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ага, такой кроооошечный процентик)))))
mamba © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
mamba © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
совсем чуть-чуть
как грится,у каждого свои недостатки)))
ФранцуЖЕНКА © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Если сама себе не поможешь,тебе не поможет никто.Ни этот форум,ни советы подруг-друзей и т.д.
У него один большой минус.Он женат!
И зачем вам такое счастье? Нафига эти совместные обеды? И что значит вы не можете без него....Бред какой-то!
мэрэлин © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
мэрэлин © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
ну не могу я не заниматься своими хобби и забыть наших общих друзей.
Я и не претендую на него и не хочу с ним жить. Нафиг мне это счастье. Я ему не смогу доверять.
Я просто хочу, что бы мой МЧ был таким же (или лучше) как он, исключая конечно измены и тд.
Если попробуешь вкусную еду, то потом объедками ведь не захочешь питаться.
avtor © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 21:11) Прямая ссылка
''да не воссоздай себе кумира''...в известной книге была эта истина.
мэрэлин © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
мэрэлин © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
знаю я эту истину :)
Просто я всегда видела своего спутника жизни таким как он. Только до него это было как бы какой-то абстрактной мечтой, а с ним я поняла, что это может быть реальностью.
Трудно объяснить. Повторю, что мне не нужен именно он
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Тут уже многие высказали своё мнение на ваш счёт.Я думаю...
мэрэлин © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
мэрэлин © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
а Вам в гоолову не приходит, что другое блюдо может быть другим но ен менее вкусныМ? зачем наужне кто-то “как этот”? ведь этот такой именно всей какой есть, с зименами и всем, и ТАКОГО Вам как раз таки ен надо
Sova © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Sova © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
я пробую другие блюда уже 2 года. Какие-то невкусные попадаются :)
Наверно уже разобрали нормальных :(
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
нифига. Вы нифига ен пробуете, и нифига неподобного про разобрали.
А качетсвенно пробовать новое надо не покушамши в привычной столовке.
Sova © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Sova © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
я писАла, что было много кратковременных отношений. Значит пробую же.
Спасибо за советы. Попробую ещё
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
нет-нет, не пробуете. е ще раз скажу, не иносказательно. заязывайте отношения с этим, и потом пробуйте. иначе результат ложно-отрицательный будет
Sova © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
Sova © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
я понимаю, что Вы имеете в виду.
Я просто надеялась, что найду МЧ не ссорясь с ним, так как не хочу терять его как друга, я сейчас его могу даже с братом сравнить.
Видимо придётся ссорится, только не знаю как. Потому что просто так завязать с ним общение не получится. Надо предлог какой-нибудь найти
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 22:11) Прямая ссылка
зачем ссориться? закрывайте алвочку для секса, остальное - продолжайте. когда-то надоест
Sova © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Sova © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
не, секса нет уже. (я не хочу, он, конечно, хочет, но вроде меня понял) Мне, конечно, в 27 лет без секса тоже не очень.
Когда-то... хочу, что бы завтра... у нас как назло много общих увлечений + круг общения :(
avtor © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Ну у каждого человека свои недостатки. Вот этот вот - любитель погулять. )
Ну если он такой положительный, то значит и другие к нему льнут, а это несколько развращает. Так что выбор за вами!
Нетолстый © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
я выбор то сделала :)
Я просто наивно верю, что найдётся кто-то на него похожий (кроме гулянок) и это мешает мне жить. Наверно надо на меньшее соглашаться, а то потом поздно будет :(
avtor © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
Все может быть.
У меня приятель был, гулял по черному.
А женился и все, как отрезало.
Другой вопрос, что чем дальше, тем сложнее найти своего прынца.
"Породистых кобелей еще щенками разбирают" (С)
(К женщинам это также относится)
Нетолстый © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
сложнее это точно
Я и боюсь досидеться со своими сравнениями. Обидно, что я много кому нравлюсь, но мне никто не подходит.
avtor © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
надоело быть одной, оставьте все мысли о нем и начинайте знакомиться, флиртовать, возвращаться к жизни без этого мужчины и вам повезет встретите свой идеал который будет далек от этого мужчины
В.В. © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
В.В. © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
я знакомлюсь почти каждую неделю с новыми людьми; флиртую, если есть подходящий :) И дальше флирта отношения заходят :). Но потом понимаю, что не моё.... что-то не так, как было с ним и все... конец
avtor © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
пока вы будете сравнивать "как было с ним" вам никто не понравится... все, хватит, табу на все что с ним связано, его нет и начинаете с чистого листа с новым молодым человеком... узнавайте его, эксперементируйте, увлекитесь совместным спортом ...вокруг полно интересный молодых людей, не избалованных
В.В. © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
В.В. © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
да было уже так :(
был чистый лист и отношения 3 месяца, потом я поняла, что больше не могу обманывать себя и того человека, потому что всё было не так. Даже секс был не такой хароший
avtor © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
avtor © (06.11.2009 23:11) Прямая ссылка
У моей знакомой была ситуация один в один такая же. После 4 лет ее надежд, что он официально разведется с женой (с которой по его словам он уже давно не живет) и будет жить с ней, а потом будет и свадьба и дети; после размолвок и ссор, вызванных тем, что она хотела определенности, а он уходил от ответа и на некотрое время пропадал из ее поля зрения, а она пыталась наладить отношения с другими молодыми людьми, но они не дотягивали; после примирений, когда она снова надеялась; после огромного кол-ва энергии, вбуханной в развитие его карьеры. Так вот спустя 4 года она узнает, что у него параллельно с ней было еще несколько любовниц. У нее был шок. Вам оно надо?
Лилу © (07.11.2009 11:11) Прямая ссылка
Лилу © (07.11.2009 11:11) Прямая ссылка
нене, у меня нет никаких надежд. Мне он ничего не обещал. Я знаю, что с женой у него все ОК. Про других его подруг не знаю и мне всёравно, если честно.
Карьёру он мне развил, а не я ему :)
Тема была про то, что не могу найти того, кто дотягивал бы до него
avtor © (07.11.2009 12:11) Прямая ссылка
avtor © (07.11.2009 12:11) Прямая ссылка
