| Форум > Архив "О мужчинах" > Ноябрь 2009 года > согласиться нельзя возмутиться |
согласиться нельзя возмутиться
если мушчинна в приступе честности (неважно по какой причине - зло взяло, спирт с пивом, или просто решил расставить точки там где надо)
если вот он ВДРУГ и внезапно заявляет женщине (супруге, положим) после трех лет брака
что она любовница "так себе" и многого не понимает ни в сексе ни в мужсих желаниях и что в общем ему надоело её в постели обслуживать с подходом "для тебя всё что захочешь"
и столь же внезапно ставит условие "или ты тоже примешь участие в улучшении нашей с тобой половой жизни, или мне придется решать проблему самостоятельно, уже без твоего участия, но и без гарантии что мы останемся вместе"
вот тогда что опаснее: согласиться с ним и тем самым отвечать на вопрос "почему раньше не старалась" или возмутиться тем, откуда он вообще такой весь из себя взялся со своими претензиями, если раньше молчал и улыбался.
что опаснее, или что чреватее для женского самолюбия?
сказать ему "ищи себе другую" или пообещать "исправиться" в постели?
ведь ОН всё равно останется при своём мнении...
выбор нелёгкий.
прошу ваших суждений.
Lunohod_off © (23.11.2009 15:11)
Прямая ссылка
страдалец
Смешинка © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
)))))
дакота © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Lunohod_off © (23.11.2009 15:11)
Постараться вернуться к этой теме, когда мужчина будет не "под кайфом", тогда уже и решать че делать-то:)
ната © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ната © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
дело не в кайфе
это слишком серьёзно, тем более что история из жизни, люди реально подошли к пределу терпения
да и разговор состоится в любом случае, днем позже или днем раньше
решение надо принять
Lunohod_off © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Lunohod_off © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
он чё, три года буратинУ из себя строил?Терпел её?С чего вдруг перестала устраивать?
Вых © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Вых © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вот именно, что видимо 3 года его это устраивало, а сейчас он хочет новенького, и лучше, что он ей сказал это прямо, чем он будет это новенькое искать где-то на стороне! а вообще это нужно знать доскональную ситуацию этой семьи, там может далеко и не в сексе дело, а вымещается все на это
Viki12 © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Viki12 © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вот-вот...что не в сексе... вернее и в сексе тоже... т.к. он даже поговорить об этом нормально не может... скорее всего его "поняли", "показали, что он хочет и умеет" на стороне... а виноватой в этом он сделал жену...
уверена на 100% © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
уверена на 100% © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
скорее всего! потому что даже если и есть проблемы в сексе, но при этом в семье хорошие отношения, вообще вопрос так не ставится, о расстовании! а пытаются все решать вместе! а по поводу измены, может и такой варинат быть кстати!
Viki12 © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Viki12 © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
терпел - надеялся что сама поймет, на дворе чать не 19 век, порнуха есть, психологи, клео опять же полон советов, журналы женские кучами....
не впирает девка что мужик тоже живой человек, считает что дала и дело с концом
вот так у них © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вот так у них © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
а он с ней полюбовно не может эту тему обсудить?Муж и жена всё-таки...Если женщина умная и любит,-то должна понять...
Вых © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Вых © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вот начали разбирать тему. она в ступоре. он в обиде.
ПРОБЛЕМА ! © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ПРОБЛЕМА ! © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
поопытнее значит надо жену подыскивать)
тож мне проблема © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
тож мне проблема © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Просто тем, кто поопытнее, такой может быть и не нужен:)
... © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
... © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
на ней наклейка с сортом не налеплена
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
это не начали... это закончили... он вынес приговор...
Пая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Пая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Ситуация гипотетическая, потому предположу, что дала бы ему возможность найти себя, а сама бы искала себя параллельно.
ната © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ната © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
сит. жизненная
причем мне еще и выпала роль советчика
жену не пошлёшь к чорту только из-за секса, вроде любимая, но ведь и вправду деффка нифига не старается мужу приятное сделать..
сама наслаждается с его помощью, а потом - я устала, давай просто полежим
и так три года уже
ну не эгоизм ли? © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ну не эгоизм ли? © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Не эгоизм, если он не будит в ней Женщину, то он и не ее Мужчина.
ната © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ната © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
если он до такой степени далекий от меня человек, что три года молчал о чем-то коренным образом не устраивающем его в отношениях, я бы подумала вот об этом, а не о сексе.
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
может его это тогда устраивало, а вот 3 месяца назад ему захотелось чего-то другого в постели к примеру! здесь еще стоит вопрос как именно он скажет конечно об этом
Viki12 © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Viki12 © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
так 3 месяца назад захотелось)что у него только сейччас дар речи вернулся))
дакота © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
дакота © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
а он сам с собою диалоги вел... вернее и за себя и за нее проговаривал... а т.к. она (сама того не зная))) все время ему отказывала, то он и выпалил, что ИЛИ-ИЛИ))))))
Пая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Пая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
здесь еще все от людей зависит, мы не знаем его, и не знаем ее! может молчал, потому что к примеру знал ее реакцию на это, или просто вот такой не решительный оказался и ждал точки кипения!
Viki12 © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Viki12 © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
да бред!!! знал ее реакцию...
НИКТО (даже сам чел.) не может ЗНАТЬ реакции... ибо на одно и же событие (инфу или действие) могут быть в разное время совершенно разные реакции...
так что, знал-предполагал ее реакцию - трусость...
Пая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Пая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
когда ты живешь с человеком 3 года, можно предполагать какая будет реакция на то или другое... может конечно и не в этом дело
Viki12 © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Viki12 © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
да это я к примеру сказала, может 3 дня назад:))))а решился вот сказать только вчера (или когда у них там разговор состоялся), но в любом случаи, хорошо что сказал. а не пошел искать на стороне!
Viki12 © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Viki12 © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
я просто к тому, что зятягивать,надо всё обговаривать на то и семья, не проблема сказать я хочу так и так и мне нравится вот так, даже корректировать в процессе, проблема возникает при замалчивании.
а вот что женщина решит тут думаюдело индивидуальное, так завсех сразу не ответишь...
дакота © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
дакота © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
а ЕМУ вслух что бы сказали на это всё???
Ъ? © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Ъ? © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
спросила бы, че молчал столько времени
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
делал своё дело, скрипя зубами...
Вых © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Вых © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
угу. основа брака - доверие и уважение. если человеку плохо именно из-за другого человека, и он не озвучивает этого - это ж беда.
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вот они к ней и подошли. и шо робити?
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
страдалец
Смешинка © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ничё, её впирало, ништяк был конкретный
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
а он ответит: ждал может сама допрёшь что не надо в постели чурбаком лежать если сама кончила
и дальше что? © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
и дальше что? © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ну если таким макаром разговаривать:чурбак,бревно, допрёшь...тогда в сад его, членистоного
Вых © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Вых © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
)))))
дакота © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
это я суть изложил, он с ней вежлив как с царицей
вот так IRL © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
вот так IRL © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
угу ему наверн тоже в школе показали в первом классе войну и мир, и ожидали когда он сам допрёт как читать.
дакота © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
дакота © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
да нах...нужно... с тобой разве кончишь...
вот и поговорили...любящие... © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вот и поговорили...любящие... © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
дальше прекращу разговор. потому как с оскорбляющими меня не вижу смысла говорить.
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
где оскорбление-то если всё правда?
Ъ? © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Ъ? © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
попробовать решить проблему вместе! на то они муж и жена (если это в браке происходит)!
Viki12 © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Viki12 © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Решать по любому придется.
Поговорите трезво (во всех смыслах :) и очень откровенно. Я бы совместила "а чего ж ты, котик, раньше молчал?!" и "да-да, конечно, будем вместе работать над ЭТИМ".
Можно личный вопрос. Вас все устраивало в интимной жизни ДО его признания?
Шаги Евы © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Шаги Евы © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
красивый ник)
дакота © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
дакота © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Пасиба :)
Вариация на тему фамилии, если честно :)
Шаги Евы © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Шаги Евы © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
сорри, ты из татарстана? ( по фамилии)
лада самара © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
лада самара © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
шагиев за-просто может быть и осетином, и мордвином, и башкиром, и даже пермяком, кроме татарина
ага? © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ага? © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
не знала...
тогда ага!
лада самара © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
лада самара © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
а Букет Левкоев?
Беатриче © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Беатриче © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
а Рулон Обоев?
старенькая шуточка уже © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
старенькая шуточка уже © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
а Обстул задом-бей?
а Обрыгай-углы?
все равно смешно © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
все равно смешно © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Муж татарин:)
Шаги Евы © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Шаги Евы © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
при такой именно ситуации...в сад... все в сад... (и плевать, что мужьями не разбрасываются)
Пая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Пая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
сказать что у него маленький член
кара © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
кара © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
чёж он её за эти 3 года не научил ничему? сам бы и подсказал что к чему
а так конечно обвинить проще всего
ленка... © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ленка... © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
+1000 и ко всем кто высказпал подобную мысль, человек сам себе проблемы создаёт, и в этом случае тоже...
дакота © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
дакота © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
силом не научишь, не все умеют учиться, но каждый суслик считает себя агрономом...
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
с такой постановкой вопроса только расходиться
априори унижение в формулировке "решу вопрос с тобой или без твоего участия"
Смешинка © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Смешинка © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
согласна. значит интереса в совместном решении нету.
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ну так он сразу в позу встает
представь, она будет стараться (хотя не знаю, что под этим стараться подразумевается), а его левой ноге опять что-то не понравится
и опять ультиматум?
Смешинка © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Смешинка © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
в таком формате, в котором это приподнесено в топике, я вообще разговаривать не стану априори ни о чем. потому как готова общаться только в нормальной форме, а не в ультимативной.
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
именно
если мягко подводить, просьбами, направлять, а то терпелка сломалась видите ли
это даже не эгоизм, а не знаю что :(((
Смешинка © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Смешинка © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
хамство это. обычное. бытовое.
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
+1. Почему молчал раньше.
Faby © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Faby © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
а все зависит от того что на самом деле, может для этой жены такая заява тоже будет последней каплей в чаше... мы ж не знаем о чем она молчит эти три года
Полосатая Люська © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
поэтому я за то чтобы решатьпроблемы по мере их поступление и не замалчивать, а так же озвучивать свои желания, и уж если она решит быть с ним то работатьнад эти в вдвоём, а не упал и ублажай меня)
дакота © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
дакота © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
странное дело
вот у мужчин это похоже обычное дело
почему же тетки, даж будучи оч обозленными
не говорят что у мужика член маленький, стоит вяло и вообще он им худо владеет
Хреновинка © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Хреновинка © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
наверное, не считают это все основополагающим в отношениях. иначе непонятно, чего молчать.
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
да можно же по разному преподнести то
Хреновинка © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Хреновинка © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
думаю, да, было бы желание
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Плохонький, да свой:) А вообще, есть поговорка, если у тебя жена - дура, значит и ты - дурак:)
ната © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ната © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Так там речь не о физиологии, а об отношении. А об этом иногда и говорят.
сударыня © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
сударыня © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Ну если нравится жене играться в такой ситуации со своим самолюбием, флаг ей в руки. Тут может быть только субьективный ответ. Конечно, услышать такое неприятно, кто ж спорит. Но дальнейшее зависит от того, насколько для неё важны отношения вообще. Если важны - будет действовать, и не важно, почему раньше не говорил, почему раньше не старалась. Что это меняет? А если не очень, тут начнётся: и самолюбие, и риторические вопросы, всё, кроме исправления отношений, которые окаались не такими уж хорошими.
сударыня © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
сударыня © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Если мне нужно быть лучшей в постеле с ним
то я спрошу что надо делать и как?))) буду пытаться улучшить половую жисть
Если мне не нужно
то для приличия сделаю грустную гриммаску и промолчу)))
В жутких розочках © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
видится мне что без долгих и очень доверительных разговоров дело не улучшится - откуда вам знать, как именно ОН хочет, чтобы обстояло в койке?
Ъ © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Ъ © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ну я буду делать все чтобы ему нравилось
если мне это нужно))))))
В жутких розочках © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
а как узнать что именно? анкету вручить?
Ъ? © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Ъ? © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
узнать какая ему порнуха нравится
В жутких розочках © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
порнота и постель отличаются как ботинок от варежки
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
согласно)
постель не возбуждает)
В жутких розочках © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
на порноту смотрят чтобы дрочить, в постели играют или пашут - тут уж у кого как сложилось...
этот вот пахал ка негр чтобы жене нравилось
остался без благодарности
вопрос : это ему надо?
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
ну и мой пашет без благодарности
мне это не надо
а он в обиде на то что я ему не благодарна
а я то тут причем?)))
В жутких розочках © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
я за разговор...но по возможности деликатный...
зачем держать в себе неудовольствие и неудовлетворённость??
глобус © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
глобус © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вот такой он был добрый и душевный человек
но у всякого терпения есть предел, равно как и у надежды бывает конец
Lunohod_off © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Lunohod_off © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
и кому, интересно, можно партизанством сделать добро?
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
он не партизанил, он просто и по-доброму ждал, что деушка сама заинтересуется, хорошо ли ему с ней.
ей же как видно хватало того, что ей хорошо с ним - и чудно.
вот песец и пришёл.
Ъ © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Ъ © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Откуда инфа, что ей было хорошо????? С его слов?:)
ната © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ната © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
с его слов, да и с её тоже (за три года наслушался)
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Она вам о своих оргазмах рассказывала?:) Очень близкий друг семьи?
ната © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
ната © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
было так, да и до сих пор пока так и есть
да и аська существует © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
да и аська существует © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
откуда ей знать, что ему плохо??? провидец что ли???
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Аглая © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
она же не чурбак ходячий, поинтересовалась бы хоть раз для приличия
жить в браке и быть равнодушной к партнеру - имхо верх цинизма (или недалекости ума)
Ъ © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Ъ © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
маразм какой :))))
верх недалекости умалчивать проблемы и вываливать из через три года, да еще в такой форме :))))
имитация оргазма с мужской стороны какая-то :)))))
Смешинка © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Смешинка © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
А может и с женской была имитация, если ей было плохо, то и его она не спешила удовлетворять
ната © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ната © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ну тогда вообще два сапога :)))))))
Смешинка © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Смешинка © (23.11.2009 15:11) Прямая ссылка
там главное был ЕЁ оргазм - а он для любимой делал как она хочет
теперь вот и сам сладенького захотел - да не тут -то и было....
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
тогда мужчине самому надо научиться кончать быстрее дамы. Его неумение. Удовлетворился сам - не отваливаться и храпеть, а над женой поработать.
Смешинка © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Смешинка © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Да расскажите чего он такого сладенького-то захотел, что жена ни в какую?:))))
ната © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
ната © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
это уже их тайны, но конфликт налицо
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
оргазма у мужика три года не было :))))
Смешинка © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Смешинка © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
фиг знает... можбть и так даже.
со свечкой не стоял рядом
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Ъ © (23.11.2009 16:11) Прямая ссылка
