| Форум > Архив "О мужчинах" > Апрель 2011 года > Чем можно объяснить |
Чем можно объяснить
дикую тягу молодого человек 22-х лет к воспроизводству? хочу ребенка... сейчас...немедленно..
У самого ни образования, ни работы приличной.
Зачем ему ребенок в столь юном возрасте?
непонимака © (20.04.2011 17:04)
Прямая ссылка
это я решаю сейчас. потому что он ставит вопрос углом, или я рожаю или мы расстаемся.
но при этом он любит меня.
пытаюсь понять, что это ему так приспичило.
непонимака © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
ну тогда будьте паинькой и предохраняйтесь!!!
Kuschelmaus © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
дядя?
ЛеньТ © (20.04.2011 21:04) Прямая ссылка
как будто сам процесс недоступен по-другому?:) ну то есть сексом заниматься и детей делать-это вроде бы разные вещи:)
Kuschelmaus © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну и дура(С)
это не о вопросе воспроизводства в 19 лет
ЛеньТ © (20.04.2011 21:04) Прямая ссылка
я в курсе)
я говорю о банальных вещах
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
для вас нормальная - наличие заначки и 25т.р.
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
вы выше написали что живете фактически на 25
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
да не нужен ему ребенок, это он так, для попи%деть... о своей любви и о том какой он красафффчик
кейт © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
ну скажите ему что залетели вот и узнаете как он "хочет"
кейт © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
вот! хороший совет! поддерживаю!!!
123 © (20.04.2011 22:04) Прямая ссылка
непонимака © (20.04.2011 17:04)
а детей хотят только образованные миллионеры?
... © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
... © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
но в 22? учиться надо, на ноги вставать... какая радость в 22 года от ночных криков и вонючих памперсов?
непонимака © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
непонимака © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
а он может быть на ногах? :)
а вы то кто?
тетя от которой ребенка требуют?
Блик © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
тетей меня назвать сложно. Мне 19 лет, и я очень хочу ребенка, но понимаю ,что надо хотя бы выучиться. и мне и ему. Но он уперся, хочу. рожай.... не бойся, будет ребенок, будут деньги... я заработаю...
непонимака © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
непонимака © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
понятно
а вы замужем?
вообще сестра в 20 родила и все ок
и правда муж работае/учится
у вас просто разные жизненные ценности
Блик © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
нет. но он и жениться и рожать готов, причем немедленно. а у меня пока вообще никакого образования, кроме школы нет.
непонимака © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
непонимака © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Что хочет он разобрались. А вы чего хотите?
Северное Сияние © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Северное Сияние © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
хочу получить образование, и чтобы он тоже выучился, а потом , конечно, рожать. Я и сейчас хочу, но понимаю ,что это слишком рано.
непонимака © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
непонимака © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Чтобы он выучился это пусть он решает. А вы потом решите, что с ним делать)
Северное Сияние © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Северное Сияние © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
это я решаю сейчас. потому что он ставит вопрос углом, или я рожаю или мы расстаемся.
но при этом он любит меня.
пытаюсь понять, что это ему так приспичило.
непонимака © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
ой как все запущено
ну мошт решил "привязать" тебя к себе :)
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Вы думаете, что ультиматум может как то сочетаться с любовью?
Северное Сияние © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Северное Сияние © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
ну в сад тогда пусть идет с таким ультиматумом:) вам то куда спешить?:)
Kuschelmaus © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
расставаться конечно
детский сад какой-то - либо дайте игрушку либо я пойду в другую песочницу
Dezi © (20.04.2011 21:04) Прямая ссылка
Dezi © (20.04.2011 21:04) Прямая ссылка
ну тогда будьте паинькой и предохраняйтесь!!!
Kuschelmaus © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
блин
ну дело не в его хотении
а в вашем нежелании
Блик © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
вот пущай сначала женицо
точно говорю © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
точно говорю © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Кстати да, и скажите, или устраиваем шикарную свадьбу, или замуж не пойду. Он начнет хотя бы примерно представлять стоимость желаний
Северное Сияние © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Северное Сияние © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
так скажите ему что пусть сначала будут деньги, а потом ребёнок... тем более в 19 лет вам ещё разве не рано думать о детях и через 5 лет у вас может будет другой МЧ:)
Kuschelmaus © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Не соглашайтесь.
Буде ребенок будут и деньги это вообще когда чел. на себя ответственность не берет, а в реале деньги не падают с небес даже за детей.
БАБАйка © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
БАБАйка © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну вы сперва женитесь, поживите самостоятельно годик
вот тогда если желание не пройдет - можно и ребенка
ну или даже не женитесь пока а поживите семейно
если не достанет все - тогда поженитесь и потом - ребенка
Dezi © (20.04.2011 21:04) Прямая ссылка
Dezi © (20.04.2011 21:04) Прямая ссылка
дядя?
ЛеньТ © (20.04.2011 21:04) Прямая ссылка
он наивно полагает что этим будет заниматься жена, а ему, может, сам процесс воспроизводства интересен)
Маруськин © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Маруськин © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
как будто сам процесс недоступен по-другому?:) ну то есть сексом заниматься и детей делать-это вроде бы разные вещи:)
Kuschelmaus © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
А какая радость от криков и памперсов в 30, 40, 50...лет? Когда нам с мужем было 22, сыну было уже 3 года, сейчас муж вполне себе успешный человек, т.е. отцовство небыло помехой для роста...
... © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
... © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
вы прям планировали рождение ребенка в 19 лет? даже в 18, получается.
непонимака © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
непонимака © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну и дура(С)
это не о вопросе воспроизводства в 19 лет
ЛеньТ © (20.04.2011 21:04) Прямая ссылка
в 22 институт заканчивают.
я © (21.04.2011 09:04) Прямая ссылка
я © (21.04.2011 09:04) Прямая ссылка
Предпенсионного возраста))))
БАБАйка © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
БАБАйка © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну это как пива хотеть, или прокатится на карусели...
ну мало ли че хочется
Блик © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
непониманием что такое иметь ребёнка можно и объяснить, ибо знал бы, подходил более серьезно... ну или то что он живет сегодняшним днём и думает, будут дети , будет и на детей- вообщем не особо умно...
Kuschelmaus © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
объясняет тем, что любит детей, что много возился с племянниками, и хочет своих. Но мне сложно понять, ведь одно повозиться с племянником, а совсем другое ,свой, навсегда....
Пытаюсь понять.
непонимака © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
непонимака © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Вот он и не понимает разницы между чужим на час и своим до конца жизни + обеспечивать его надо, а соответственно и учится
БАБАйка © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
БАБАйка © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
+++++++10000000000
Viki12 © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
а вы не пытайтесь понять пока,потому что он точно этого не понимает
он вам мч?
Viki12 © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
А вы кто по отношению к нему?
Северное Сияние © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Северное Сияние © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
вот и объяснение - любит детей.
а вы, видимо, не очень доверяете ему, вернее не уверены в нём, как в спутнике, поэтому и дискутируете..
сомнения понятны, чтобы там не было, а база д.б. поустойчивей, чтоб семейное дело начинать;)
резеда мухацецеева © (20.04.2011 21:04) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (20.04.2011 21:04) Прямая ссылка
его сиюминутное хотение) вот хочу и все)
у меня так один друг тоже хотел хотел,а теперь второй год уже мучается с ребенком на руках,от вечной работы и безденежья
Viki12 © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
а почему сиюминутное?
олн люит, верит, что любим и хочет семью? это плохо?
Блик © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
если все так как описывает автор,то ничего хорошего
на что он будет воспитывать ребенка в свои 22 без образования и нормальной работы?
Viki12 © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
я знаю как. будет работать по 12 часов, включая выходные, потому что без образования он не сможет заработать много.
непонимака © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
непонимака © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
не будь дурой)
milly © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
milly © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
да дело не только в образовании) можно и без него заработать не мало,просто рассуждает он еще по детски
Viki12 © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
а чем по детски?
Блик © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
в том,что если он не понимаем разницу между племницей и своим ребенком)
с племяницей ты посидел час два,ты ее не воспитываешь,не тратишь деньги на еду каждый день=а свой это совсем другое
Viki12 © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
странные рассуждения
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
ну мошт квартиру сдает доставшуюсь ему в наследство?
я уже написала, что разные жизненные ценности у них
он считает что можно на 20 тыщ в троем - она нет
если бы все были такие как тут на форуме
россия вымерла бы уже давно :)
Блик © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
в том-то и дело,что считать можно что угодно,а пусть он попробует на эти 20 тыс прожить с ребенком на руках
мужская ведь логика какова? принес зп,а дальше дело твое)))прелесть
Viki12 © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Вики, мой муж работает в КалугеЮ, в их конторе средняя зарплата - 20 тыщ (у линейного персонала)
я пока моталась на такси к нему, болтала с таксистами, так вот у них з/п по 10-15 тыщ!!!!!! и таксо - подработка вынужденная
да на 20 тыщ пол страны живут
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
в калуге может и живут)
я-то не про калугу
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
а про что?
ФранцуЖЕНКА © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
про НЙ? :)
Москву?
а автор о каком городе? :)
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
я тож про нй подумала))))))
ФранцуЖЕНКА © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
можно прожить наверное и на 10 тыс,только это не говорит же о том,что человек или ребенок будет получать все необходимое и не смотреть с завистью на своих друзей?
разве нет?
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
я вас удивлю (бли, зачем я это пишу? :)) что ребенок и при огромных доходах родителей может не получить всего необходимого :)
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
я в курсе)
я говорю о банальных вещах
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
я тоже о банальных :)))))))))))))))))))
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
тогда боюсь и 100 тыс в мес не хватит))
ибо нет предела совершенству)))
ФранцуЖЕНКА © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
наверное просто у каждого свои понятия о НОРМАЛЬНОЙ жизни))
не шикарной,а именно нормальной
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
для вас нормальная - наличие заначки и 25т.р.
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
для меня нормально то что я и муж получаем зп с которой мы может многое отложить и через опред время купить себе машину к примеру
а вот жить ровно на зп двоих в 24 тыс это для меня не нормально именно для москвы
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
это да
но я про "завидовать друзьям"
ФранцуЖЕНКА © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
и я тоже
для кого нормально купить ребенку джинсы раз в 3-4 года,а кого-то нормально купить раз в полгода)
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
популярен :))))))
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Хорошо еще если принес, а не сбежал вместе с зарплатой)))
Северное Сияние © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Северное Сияние © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
ну такое даже страшно представить)
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
20 тыс это еще ничего
ФранцуЖЕНКА © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
смотря для какого города
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
и для мск тоже
у меня подружка с мужем на 24 живут
щас ребенка ждут
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
мне очень тяжело это представить если честно)если у нас уходит около 23 это только покушать,проезд,какие-то деньги на раб,оплата интернета и на погулять немного)
про другие потребности я уже молчу
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
а какое вы имеете отношение к МЧ автора?
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
)))вообще-то никакого
это вам ответ на то что вы написали
у меня подружка с мужем на 24 живут
щас ребенка ждут
Блик © (20.04.2011 Ср 18:02)
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
не вижу связи
я привела пример конкретного проживания на 24
а вы мне начали писать про то, чот вы не представляете :)
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
я вам и написала,что не представля, как в москве можно прожить на 24 тыс)
если речь идет именно о такой зп на двоих
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
вы выше написали что живете фактически на 25
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
)))))ну так я там и написала,что помимо этого мы в два раза больше откладываем))я знаю,что если захочу получу зп и пойду спокойно куплю себе то что захочу,чтоу меня не 25 тыс зп с мужем)) вот в чем разница-то
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
мы говорили про прожить, а не про заначки :)
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
ой ну как вы не понимаете
мы один месяц прожили на 40 тыс,купили то что хотели,другой на 25
но если все время жить на 25,я не знаю тогда как покупается таже одежда или бытовая техника
я ниже написала,что у каждого свое понятие нормальная жизнь и это вполне нормально)
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
тогда зачем вы тут на пол страница рассуждаетет, что жить на 20 тыщ это не нормально ?:)))))))))))))))))
Блик © (20.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Блик © (20.04.2011 23:04) Прямая ссылка
и кстати: мы с мужем сейчас живем на 25,но откладываем помимо этого еще в два раза больше-это немного другая ситуация,я знаю что жить я могу пока на 25,но при этом также знаю,что помимо этих у нас еще есть деньги от зп ежемесячно,просто которые мы не тратим
кстати как у вашей возможно подруги,которая откладывает на ребеночка)
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Viki12 © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
мои папаня так хотел, таак хотел, хотел троих, угорорил на двоих, сам в процессе воспитания не участвовал, оказался несемейным) мои муж к слову не просил особо, ждал спокойно 7 лет пока я не захотела, не скажу что он идеальный отец, но неплохой, а по знакомым так, кто не рвался особо и даже говорил что рано ему, те самые надёжные и хорошие отцы ))
Milly © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Milly © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
я промолчу)
ФранцуЖЕНКА © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
к слову ещё, больше всех пригала когад ай родила моя сестра, бегала с эстонским (или русским))) не помню, флагом по парку (с друзьями) , на предмет того чтобы посидеть с племянницеи, это от силы час, да и то изноется)) я каждый раз говорю, а кто по парку бегал с флагом?)
Milly © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Milly © (20.04.2011 17:04) Прямая ссылка
женится - рожайте
именно в такой последовательности
Glitter © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Glitter © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Знаете, есть честные мужчины, которые каждый раз когда влюбляются, женятся. И так 7 - 8 раз.
Северное Сияние © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Северное Сияние © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
может, ему сам процесс нравится)))))
Микроб © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Микроб © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Ну как дети хотят щенка, хочу и все. А то, что надо каки убирать и выгуливать - так об этом не думается)
Carolina © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
Carolina © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
да не нужен ему ребенок, это он так, для попи%деть... о своей любви и о том какой он красафффчик
кейт © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
это длится уже второй год....
непонимака © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
непонимака © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
ну скажите ему что залетели вот и узнаете как он "хочет"
кейт © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
была задержка. он был в восторге, и очень огорчился, когда пришли критические дни.
непонимака © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
непонимака © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
ну тогда справку от врача ему подделайте. лично я не верю в такое вот его искреннее желание.а вас призываю осмотреться - кругом полно молоденьких разведенок без работы и путевого образования с ребенком на руках
кейт © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
кейт © (20.04.2011 18:04) Прямая ссылка
а че не женится тогда7
Маруськин © (20.04.2011 19:04) Прямая ссылка
Маруськин © (20.04.2011 19:04) Прямая ссылка
чтобы женщину привязать.
Lime © (20.04.2011 19:04) Прямая ссылка
Lime © (20.04.2011 19:04) Прямая ссылка
это блажь, сначала на ноги надо встать, дети не игрушка, а огромная ответственность
Casper © (20.04.2011 19:04) Прямая ссылка
Casper © (20.04.2011 19:04) Прямая ссылка
ну романтишно это со стороны)
круто - я папа
многие пацаны 18 лет жениться хотят на всю жизнь
тож роматнишно - по взрослому
поиграть во взрослую жизнь)
В жутких розочках © (20.04.2011 19:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.04.2011 19:04) Прямая ссылка
вы собаку заведите для начала
если она никого не допечет через год
то можно подумать и о детях)
В жутких розочках © (20.04.2011 19:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.04.2011 19:04) Прямая ссылка
вот! хороший совет! поддерживаю!!!
123 © (20.04.2011 22:04) Прямая ссылка
А почему нет? Я лет с 16 тоже хотела ребенка.
Кагги-Карр © (20.04.2011 19:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.04.2011 19:04) Прямая ссылка
Родили в 16?
? © (20.04.2011 20:04) Прямая ссылка
? © (20.04.2011 20:04) Прямая ссылка
