Форум > Архив "О мужчинах" > Май 2011 года > влияние средств массовой инфы |
влияние средств массовой инфы
на семейные отношения
не кажется ли вам дорогие форумчане, что семейные отношения подверглись какому то пересмотру, что ли ...
то есть то что есть НОРМА - уже выдают за сказки , аж прямо - да так не бывает, и ты пы ?
не зависит ли это во многом то того, что нам пропагандируют с экранов и мониторов ?
если ты крут- у тя должна быть любовница, и все такое прочее ??
как думаете ?
Яга © (31.05.2011 13:05)
Прямая ссылка
Яга © (31.05.2011 13:05)
нет, мониторы тут ни при чем.
тут при чем мораль.
если человек высокой морали - для него брак - это святое, женщина его - тоже святое.
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
а чего тогда люди стали такие низкоморальные вдруг ??
были раньше вроде нормальные
по крайне мере если уж любовница и была у кого- так этим не гордились
Яга © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Яга © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
с чего...да не знаю...круг общения, воспитание..
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
и бл..дует святой человек тихо-незаметно)))))
щутка, но русские М очень востребованы к сожалению) их это очень развращает
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
если про него так ток ДУМАЮТ, что он святой, то да...
а елси на самом деле высокой морали человек, то ты не права.
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
да господи) я видела порядочных и просто хороших людей который не могли быть верными)
это ваще не взаимосвязано)
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
вон у Яги спроси, как он ей так не изменяет!)))
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
ну мне как бы пофигу у кого там и как
во вторых вообще не понимаю как можно быть уверенным за кого то
я надеюсь, но знать не могу
могу только надеяться
ну и сама буду все делать для того чтобы любимый мужчина не захотел искать любовницу
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
ну не по фигу..просмт ты никак не можешь приянть, чо есть люди, которые постпуют отлично от тебя, от твоего мировоззрения.
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
понимаю и принимаю
это не мешает мне не одобрять)))я не святая
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
понимаешь?
"я видела порядочных и просто хороших людей который не могли быть верными) "
а я те сказала наоборот, ты ж меня не поняла и не приянла. Где твое понмиание и приятие?
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
я не поняла тебя
ты о чем щас? где я тебя не поняла?
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
))) ой я ржу с вас )
Я Мальвина © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
да ну..я уже устала.
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
+1
думала над этим )
но вот так и выходит - порядочный и хороший, но изменял ) после 50 мож перестанет и всё будет хорошо )
Я Мальвина © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
значит он порядночны в другом , но не в моногамии!
может он хороший, что родственников уважает, что семью обеспечивает, что помогает всем вокруг, но вот в полигамии замечен был-таки...!
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
+мильон
Faby © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Faby © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Однозначно, плюс еще, как водится о том, что хорошо не говорят, кому оно интересно, а пишут именно о девиациях.
Северное Сияние © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Северное Сияние © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
угу
потому что так скучно быть хорощим мужем или женой же, скажи ?)))))
никакой интриги
Яга © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Яга © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
точно
вот моя подруга мне говорит однажды, а тебе не скучно со своим мужем?))) это при том, что от неё муж ушёл 8 лет назад, а она за это время уже пару раз в травмпункте синяки от него фиксировала, вот это Жизнь!
Выхухоль © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Выхухоль © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
вот и мне задают подобные вопросы)
Саша С. © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Саша С. © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
ну вот мне сколько не говори, что я замкнута, я от этого общительней не стану.
тут играет роль САМО ОТНОШЕНИЕ человека к говоримому, его внутренний фильтр и мораль, с помощтю которой он и отсеивает все то, что негоже!
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Это же твой темперамент, характер. Куда ж он поменяется.
Но вот например взять отношение к разным видам секса. Очень изменилось за пару десятилетий. К сексменьшинствам, к национальным меньшинствам, к сожительству.
С мамой говорила, она говорит, сейчас у нас лучше тему патриотизма не затрагивать. Смотрят, как будто ты дурак.
Северное Сияние © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Северное Сияние © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
ну или сколько мне не будут говорить - надень прозрачную блузку и лифчик не одень - не одену)
а была б податлиовй на чужое мнение - надела б. )))
ну как-то так...
есть конечно эгрегоры страны...эт другое совсем..
а есть эгрегор коллектива.
вот к второму - я менее податлива.
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
))
мне кажется ты до этого согласилась с совершенно другой трактовкой себя ) что-то там инициатор и тыпы )
но могу ошибацца канех
Я Мальвина © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
инициатор = личности не поддающейся молве чужой. Ты чего???
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
замкнутый иннициатор? по мне не катит )
Я Мальвина © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
ггыггык)))
инициатива с болтовней не пересекается)))
Beatissima © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
сама себя иннициируешь если только, ага )
Я Мальвина © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
блин, да не люблю я болтотать из пустого в порожнее!
я елси говорю, то по делу.
даже по телефону не звоню подружкам, елси ток пиво не пью.
понятно терь?
Beatissima © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
ну нестыковка по мне, ну да ладно )
Я Мальвина © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
))) ну бываеть...что терь..у меня вот нестыковка с Мамбой)))
Beatissima © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
внезапный скандал - спасение от скуки
Моталка © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Моталка © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Ну да, интрига это когда бьет, выпивает, любовниц меняет)))))))))
А вообще, еще Толстой сказал, все счастливые семьи похожи.
Северное Сияние © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Северное Сияние © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
отчаянные домохозяйки прямо
Лис © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Лис © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
домокозявки)
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Разумеется, так оно и есть.
Виллина © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Виллина © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
т.е это вдруг случилось внезапно на ваш взгляд? раз употреблено слово "подверглись". Т.е были прекрасные времена с нормальными семейными отношениями, и тут...опть и подверглись влиянию СМИ
Магиня © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Магиня © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
к сожалению далеко не только экраны телевизоров доказывают обратное, что НОРМА это где-то далеко от обычной жизни
порой типо офигиваю над рассказами людей,что секс для них это так,фигня,и не важно в барке или внебрака
Viki12 © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Viki12 © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
так же в некоторых компаниях (мой пример-компания девушек) ходит закоренелые правила:
- иметь любовника(только с большим кошельком), после обсуждать его от и до(вкл-ая интимные подробности)
-странно(точнее дико) после работы возвращаться каждый день домой (а не к любовнику, компанию, ресторан)
и мн. др.
я как зануда (по их мнению) не приемлю это
Саша С. © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Саша С. © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
у каждого свои правила (у умного а не стадного человека!)
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
я не стадный человек, очень самодостаточна
но если захочу изменить - изменю
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
если ты при этом поддашься чъему-то мнению!
а если ты сама к этому придешь - то да. самодостаточный.
мы сейчас про подруг Саши С.
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
нет, я не поддаюсь мнениям в таких вопросах)
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
вот, что и требовалось доказать)
если ты сама принимаешь решение измениить , от это от чего зависит уже? от втоей морали!
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
моя мораль гибкая штука
кому-то она безнравственность, но все равно кто там и что думает, главное как я чувствую
если я буду нелюбима и нежеланна - что ж, может быть и измена будет. если мне не захочется ничего менять
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
)))
а уже по -другому называпется - гибкая мораль - фигаро там, фигаро здесь - никогда не считалось хорошей вещью и название имело обидное!
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
да хоть какое пусть имеет)
а во имя чего сохранять верность человеку который к примеру уже не хочет с тобой спать?))чтобы можно было галочку поставить напротив слова "Мораль"?
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
ты уже соооовсем другую тему затрагиваешь, которую мы тут и не обсуждаем.
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
ну я тебе просто объяснила где та грань где моя "мораль" заканчивается)
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
терь ясно...
я подумала, что сегодня ты думаешь так, а завтра уже по-другому...вот про это я говорила, что это уже по-другому называется.
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
а зачем с этим человеком жить?
можно же уйти и спокойно спать с тем, кто таки хочет)))))
Микроб © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Микроб © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
а если мне удобно и ему удобно и всем удобно?
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
ему-то удобнее всего, ага))))
Микроб © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Микроб © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
ну а как
неужели мужчина который не хочет спать со мной искренне может рассчитывать что я буду верна? ну это эгоизм)
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
как говаривал один мой знакомый-"женщина,с которой ты не спишь два-три месяца-уже не твоя женщина!")
глобус © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
глобус © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
ну я конечно так легко не сдалась бы
для меня это совсем не легко
это должно мощное преображение всего отношения к человеку пройти
месяцы и даже годы
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
ты годы бы терпела неспаньё с тобой???
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
ну терпела ж я годы) с бывшим мужем) и очень нескоро решилась все изменить
я романтик)
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
не знаю)
это так гадко имхо, когд ана тебя задвинули а ты продолжаешь прогибаться...и ждуть снисхождения...позиция рабыни имхо.
Beatissima © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
ну как бы в остальном он был многим бы клад
и я плохо понимала еще что мне нужно)
mamba © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
мдя....а так и не скажешь по тебе, что ты на такое способна.
Beatissima © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
почему?) у меня в жизни пока только 2 мужчины были (и есть) с которыми не так уж легко решиться на разрыв
потому что они неслучайны
со всеми остальными я легко расставалась
mamba © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
прост твоя жесткость и твердость и порой не сгибаемость не ассоциируется с прогибом тебя же...
Beatissima © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
я не воспринимала это как прогиб) это ты почему-то так видишь) напротив, я считаю что в браке больше прогнулся муж) я не подарочег)
mamba © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
а как еще это можно воспринимать, если ты хочешь, а тебя нет? и терпишь это? мож я чего не догоняю...
Beatissima © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
)))))ну ты хочешь уложить мою ситуацию в нечто простое, логичное)
почему например ты видишь только мое унижение?)) ты знаешь, биополе семьи зависит во многом от женщины
тут во многом моя вина
mamba © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
у меня прост не укладывается в мое видение, я такого прост не встречала на практике еще, вот и не догоняю, как такое возможно.
Beatissima © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
всякое возможно
нас ведь не только секс связывал) и я где-то жесткая, а где-то терпимая и мягкая
mamba © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
и у меня такое было, тоже года полтора терпела это. потом все изменила резко, бросила нафик, и правильно сделала, жалею, что раньше не бросила.
потому как вряд ли что-то вдруг изменится, и секс восстанет из небытия спустя такое время.
фу
Glitter © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Glitter © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
мы 5 лет в браке были) сначала когда ребенок был маленький - не очень то и надо было
потом занадобилось)
mamba © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
да, эт очень обидно. помню то гадкое чувство, а тем более в 21 год-то
Glitter © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Glitter © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
а зачем быть с человеком, если ты нелюбима и нежеланна?
rozovaja_golfa © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
а вдруг общий бизнес и вообще в целом друзья и ниче менять не хочется)
mamba © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
а что должно послужить толчком в данном случае??
rozovaja_golfa © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
не ты пислаа что одна уже 7 лет?
кара © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
кара © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
я писала что 7 лет без любовника)но с мужем
говорю ж -я тоска)
Саша С. © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Саша С. © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
+100.
Мангуста © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Мангуста © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
я вообще уже обалдеваю когда прихожу домой, а там _каждый_ день просмотр (свекровь и бабушка мужа) передач каких то мне не понятных, то с Малаховым, то еще про суды какие то(
и главное этот ор из телека фоном мне не весь вечер.
Хорошо сейчас вечера теплые, можно прогуляться.
Nat-ka © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Nat-ka © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
А Я Коэльо читаю)
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
ой, спятить можно(((((
Микроб © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Микроб © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
держусь
Nat-ka © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Nat-ka © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
божечки)))а они с вами живут??
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
mamba © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
это Натка с ними ))))
Я Мальвина © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
божечки, мы с ними
пока у нас ремонт
терпения мне
но есть один плюс
вчера я сунулась, а у меня ни одних тонких колготок и тут свекрушечка моя, опа - на тебе чулочки)))) и прям мой размер!
Nat-ka © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Nat-ka © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
у меня такие же родители моего М.
это просто жуть.
если телек можно выключить, то их НЕВОЗМОЖНО!!!!
rozovaja_golfa © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (31.05.2011 14:05) Прямая ссылка
да фиолетово мне всегда было на эти "средства",поступал,поступаю и буду поступать в соотвествии со своими моральными принципами...
глобус © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
глобус © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
мои тоже не изменились
но иной раз это такое навязывание, что приходицца защищацца ))
Я Мальвина © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
соглашусь
Зубастый Лунатик © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
вот!
+1
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Beatissima © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
только дело в том, что так называемые твои моральные принципы также формировались теми же сми, только в другое время/)/
кот У © (31.05.2011 15:05) Прямая ссылка
кот У © (31.05.2011 15:05) Прямая ссылка
мои принципы формировались моей семьёй для начала,а уж потом я добавлял что-то своё...
глобус © (31.05.2011 15:05) Прямая ссылка
глобус © (31.05.2011 15:05) Прямая ссылка
человеки существа социальные, поэтому живут моралью общества, которое и доносится средствами массовой информации, которые, кстати, именно поэтому так и называются.
Но в этом нет ничего плохого))
кот У © (31.05.2011 15:05) Прямая ссылка
кот У © (31.05.2011 15:05) Прямая ссылка
влияет еще и как, но кто-то ведется, а кто-то своей головой думает.
Советую почитать "информационная война и мир" И.Панарин,Л.Панарина
Лис © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Лис © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
По-моему, всё это существовало и ранее, тока мы жили в наивном незнании...А норму каждый для себя определяет сам
н © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
н © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
в очередной раз рада что уже 4-ый год у сознательно убрала из дома телек, и не нужен он мне вообще, времени на жизнь больше
MariaMagdalena © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
а мужчина это пережил? )))
Я Мальвина © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
да:) ему предлагают другие разлечения :)
и потом есть ноутбук, фильмы, мультики приходящим в гости детям, то есьт, что я хочу сказать, мы САМИ выбираем, что нам смотреть и чего избегать. А ТВ это неконтролируемый поток информации и рекламы.
MariaMagdalena © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
это другая тема, понимаю ,но
переключать каналы=выбор!
рекламу не смотрю
не знаю почему, но советские старые фильмы люблю смотреть именно по телевизору
все остальное качаю на ноут
Саша С. © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Саша С. © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
я тове думала, что переключать каналы выбор, но! выбор между чем и чем? практически везде одно и то же, для меня по-крайней мере. И от выскакивающих реклам, клипов и так далее никуда е спрачешься.
а вообще с тех пор как нет телевизора, у меня очень активная вечерняя жизнь как вне дома, так и в нем :)
MariaMagdalena © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (31.05.2011 13:05) Прямая ссылка