Форум > Архив "О мужчинах" > Май 2011 года > все тоже самое |
все тоже самое
Я здесь столько уже раз читала про инет знакомства, что решила тоже посоветоваться. У меня почти все как у всех. Поэтому нужен совет.
Вообщем общаюсь с мужчиной давно в инете. Вначале нашего общения, он был очень инициативен, всегда первый заводил разговор в переписке. Затем постепенно стали меньше переписываться и в результате встретились и продолжаем видеться, но редко. Переписываться стали реже (не так как вначале), причем он может неделю не писать, и я сама первая начинаю общение, он пишет что соскучился и т.д., иногда предлагает сразу встретиться. Только вот я не пойму, если соскучился, то почему сам не пишет? Спросить его не могу, т.к. получится что у меня к нему претензии, а мы вроде как ничем друг другу не обязаны, все же по желанию. И я заметила, что начинает мне писать сам перед самой встречей, хотя иногда напишет, спросит как дела.
Вообщем вопрос в следующем, он опять не пишет мне где-то два дня, стоит ли подождать, когда он сам напишет или опять взять инициативу в свои руки?Я склоняюсь к первому варианту, подождать. Вопрос конечно дурацкий, но интересны мнения.
Мне хочется раставить все точки над "и", решить стоит ли продолжать общение с ним.
Света © (26.05.2011 21:05)
Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 21:05)
не надо так буквально понимать слово "соскучился"))
кот У © (26.05.2011 21:05) Прямая ссылка
кот У © (26.05.2011 21:05) Прямая ссылка
а что же это значит, просто так пишет что соскучился? И после этого предлагает встретиться.
Света © (26.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 21:05) Прямая ссылка
да обсуждай что-нить интересное, чтоб трёп за уши не тянуть..
Паутина © (26.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Паутина © (26.05.2011 21:05) Прямая ссылка
перед встречей, значит перед сексом?:)
Интер © (26.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Интер © (26.05.2011 21:05) Прямая ссылка
да, так получается.
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
ну как бы все ясно как день
встречается ради секса, поэтому у него разговоры о соскучился по сексу, имеется ввиду:)
Интер © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Интер © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
вот точно, так и есть, а у меня были мысли, что по мне самой соскучился, говорил что я ему нравлюсь и как интересный человек, и как красивая девушка.
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
у него есть еще варианты
поддерживает общение, что бы если что и с вами встретиться
БАБАйка © (26.05.2011 21:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 21:05) Прямая ссылка
не очень приятно быть про запас. Навероное стоит закончить общение с ним?!
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
держи его про запас))
кот У © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
кот У © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
мы уже месяц встретиться не можем, потому что у него не получается и как мне его про запас держать, тоже месяц откладывать встречу?
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
встречаться пока с другими
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
тогда скорее всего вычеркивай.
месяц это перебор
кот У © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
кот У © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
самое главное пишет что хочет встретиться, и он живет далековато от меня.
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
зачем вообще знакомиться с тем кто далеко живешь (не считая, если знакомство только для болтовни)?
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
не думала встречаться, но потом стало интересно увидеться в реальности и так и начали.
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
скоко км ??
Яга © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Яга © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
6 часов дороги
не перспективно
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
хы)
мой муж от меня жил 6 часов лета ))))))
Яга © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Яга © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
а мой рядом, с одной остановки уезжали на работу иногда в одно время
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
:))) просто не резервировать на него время. даже при имеющемся уговоре - считай себя вправе паралельно устраивать другие мероприятия. при наличии альтернативы отменишь встречу либо нагло не придешь не предупредивши :)
Big Mama © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Big Mama © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
+1
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
ужасно(
lollipop © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
lollipop © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
что именно?
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
выше написала)
lollipop © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
lollipop © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
то что держит девушку как запасной вариант и не отпускает)
lollipop © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
lollipop © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
девушки там делают то же самое)))))
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
в том то и дело, я бы и не рассчитывала на встречи с ним, если бы он точно сказал, что не хочет встречаться, а то всегда такой вежливый и комплименты и т.д. Как будто и правда просто не получается.
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
да, там все так общаются
фильтровать надо информацию и во время снимать лапшу, а лучше самой вешать
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
согласна)))) просто сказать себе самой ето все шоу игра и относиться надо с юморои с легкостью так играючи)))
lollipop © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
lollipop © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
истину глаголишь
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
да легко сказать труднее себя на ето настроить запрограммировать))
я вот след раз когда пойду на встречу с кем то буду лапшу вешать прикалываться)))))
lollipop © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
lollipop © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
я просто знакомилась и мне нравился сам процесс - флиртовать (цели как таковой не было), потом в процессе отсеивались лишние и оставались с теми с кем хотелось бы встретиться, с кем то раз-два получалось, с кем то пару недель...
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
боже ето надо желание и силы еще ходить)))) мне так лень но пойду устрою шоу)))))
lollipop © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
lollipop © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
нет сил - не идешь
есть - идешь
ни кто не заставляет
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
нафига ?? не лень ?
Яга © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Яга © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
ну ето я с юмором)))))) я выхожу раз в полгода вообще то)
lollipop © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
lollipop © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
для положительного эффекта можно и почаще)))
БАБАйка © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
тогда и верить нечему получается, одна лапша на уши. Вот первый раз так поверила человеку, уже со многими так общалась, но не верила, а этот такой убедительный оказался.
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
просто писать и дела делать - это разные вещи
можно годы писать и ни во что это не выйлется, можно после знакомства обменяться телефоном, договориться о встрече и получить приятный вечер
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
а что она Вам такого особенного написал? в чем убедил? может Вы услышали то, чего Вам хотелось услышать? "скучаю" "хочу встречаться" если это трактовать только как про секс, все становится на свои места.
три Х © (27.05.2011 02:05) Прямая ссылка
три Х © (27.05.2011 02:05) Прямая ссылка
я не знаю что и пооветовать) не зацикливайтесь на нем ищите другого на сайте знакомств есть кого выбрать))))))
lollipop © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
lollipop © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
мне конечно есть с кем пообщаться, но с этим такое ощущение, как будто что-то не отпускает или не закончено. Я привыкла закончить одни отношения, а потом начинать другие. А с ним ничего не понимаю. Решила ему не писать, подожду, может сам напишет. Хотя он может подумать, что я не пишу, т.к. передумала общаться, он такой не навязчивый.
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
ну не напишет так и быть ниче страшного))) как хорошо что я не парюсь больше етими напишет не напишет))
lollipop © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
lollipop © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
значит я сама все усложняю, и не стоит париться, не пишет, так и ладно?!
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
вы себя на отношения сразу настроили и то что для вас отношения, для него просто переписка с милой девушкой
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
мне встречи хочется.
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
поверьте, уж он то вообще не задумывается над этим, настала пора - он написал, вы не ответите - подождет и напишет попозже. Он потому и не навязчивый - есть Вы хорошо, нет - пойдем в другое место. Вы хотите ОТНОШЕНИЙ и романтики, а он только секса. Если Вы это примите, то перестанете много думать над этим, т.к. это бессмысленное занятие. Относитесь к нему как к человеку для секса - захотели всстретились не захотели не встретились (собственно как он).
три Х © (27.05.2011 02:05) Прямая ссылка
три Х © (27.05.2011 02:05) Прямая ссылка
раз в месяц можно и расстараться с комплиментами и вежливостью ради секса. И почему он не может не хотеть встречаться, хочет НО только для секса и не часто.
три Х © (27.05.2011 02:05) Прямая ссылка
три Х © (27.05.2011 02:05) Прямая ссылка
по-моему, тут даже нет сомнения. ну не складывается. потому что вы у него явно про запас. вас не устраивают такие отношения, явно, поэтому смысл копаться в себе и играть в угадайку что у него на уме?
Рыка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Рыка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
а я ведь уши развесила про соскучился и что хочет увидеться, но не получается, думала мало ли какие дела могут быть у человека.
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
я бы взяла паузу и посмотрела через сколько времени он "проснецца "
а вообще если он живет рядом с вами и "соскучился" то на крыльях бы летел
а не месяц ждал
Яга © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Яга © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Он далеко живет, до меня добираться надо где-то 6 часов.
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
ну что сказать
мы с мужем до жениьтбы виделись вообще 2 раза всего ))))))
ибо он жил 6 часов лета от меня
Яга © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Яга © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
2 раза это круто!!!!
мы неделю "встречались"))))
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
ну 2 раза по 10 дней
отпуска провели - сначала он у меня 10 дней
потом я у него 10 дней
это за полгода
и все )))))
Яга © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Яга © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
может у вас конечно все по-другому было? Вы часто переписывались, каждый день?
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
это не от частоты зависит
просто должно совпасть желание, т.е. например вы хотите отношений, а он приключение ищет или наоборот, а должна цель знакомства совпадать
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
у нас было желание просто переписывацца и типо обменивацца новостями и все
Яга © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Яга © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
вот я так и думала, у вас другая ситуация. Я тоже хотела больше общаться с ним, но он не настроен видимо. Я его прямо спросила "нужно ли ему общение со мной", он ответил "я не понимаю, что ты хочешь от меня услышать, хочу видеться чаще". Я честно не поняла, значит лучше видеться и не общаться в инете?
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
твое от тебя не уйдет )))
вот и все
Яга © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Яга © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
тоже верно, только я нетерпеливая, не могу долго ждать, сразу думаю много не нужного, его месяц нет и я чего только уже не надумала себе. Видимо надо быть проще мне относиться к этой ситуации.
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
и не только к этой а и вообще )
че заранее придумывать себе какие то замки на песке ?
живи , наслаждайся , ниче не придумывай, будет те щастье )))))
Яга © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Яга © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
мне надо этому поучиться, ведь у меня всегда все по плану (видимо такой склад характера), чего-то задумаю и иду к цели, не могу расслабиться и получать удовольствие от того что есть, вечно думаю "почему" да "зачем".
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
потому что все ведет тебя туда где тебе надо будет быть в свое время)))))))
Яга © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Яга © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
хорошие слова, никогда не думала об этом, обычно я стараюсь всегда все контролировать.
света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
почитай начало Мастер и Маргарита )))
самое начало- сцену в парке
и все )))))))
Яга © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Яга © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
согласна с написанным выше
Мастера и Маргарита так и не осилила ни в школе ни позже
БАБАйка © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
ну в общем смысл моего поста
как человек может что то контролировать
когда он даже не знает что ему сегодня отрежут голову трамваем )))))))))
Яга © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Яга © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
это я поняла
осилила я только 1/2 книгу и в школе и потом, на середине у меня ступор
БАБАйка © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
ну что сказать))
на вкус и цвет как грицца
Яга © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Яга © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
вообще у меня двоякое ощущение от встреч с этим мужчиной, с одной стороны я ему не очень то и верю, с другой оч. нра секс и с третьей не хочу быть про запас, я бы зная это наверняка прекратила встречи. А так я в полном неведении.
Света © (27.05.2011 00:05) Прямая ссылка
Света © (27.05.2011 00:05) Прямая ссылка
ну можно встречацца тока для секса же )))))
и все
тогда уже не он использует тебя , а ты его
Яга © (27.05.2011 00:05) Прямая ссылка
Яга © (27.05.2011 00:05) Прямая ссылка
насчет секса это взаимно получается, но тогда хочется чаще, а он не едет, млин все упирается в него. Если бы я не могла, тогда как-то проще все казалось.
Вот первый раз такое, чтобы встречаться только для секса, с другими сначала романтика была и влюбленность. Хотя этому мужчине я тоже нравлюсь, не ездил бы тогда.
Вообщем не буду гнуть свою линию, требовать чтобы писал каждый день и т.д., попробую быть более циничной что ли.
Света © (27.05.2011 00:05) Прямая ссылка
Света © (27.05.2011 00:05) Прямая ссылка
найти еще одного-двух для секса и чередовать
БАБАйка © (27.05.2011 00:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (27.05.2011 00:05) Прямая ссылка
эх, вдруг не хватит меня на всех.
Света © (27.05.2011 00:05) Прямая ссылка
Света © (27.05.2011 00:05) Прямая ссылка
если раз в месяц встречаться - еще и мало будет
БАБАйка © (27.05.2011 01:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (27.05.2011 01:05) Прямая ссылка
у нас сначала совпало желание встретиться просто для сексуальных отношений, но он уже месяц приехать не может. Ведь хотел же и пишет об этом, а не едет. Мне так редко это тоже не надо.
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
ну и забейте
объявится и будет желание встретитесь и еще повыпендриваться можно
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
мне все-таки надо попроще к нему относиться, а то я наверное много от него жду.
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
значит еще с кем нибудь совпал )))) ну вы не парьтесь - раз он для секса, для секса и встречайтесь. Он поэтому перед самой встречей и пишет, а что воду лить зря. В таких отношениях слово "соскучился" читайте как "давно мы что-то сексом не занимались"
три Х © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
три Х © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
в день по многу раз
Яга © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Яга © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
пора новый форум создавать про и-нет знакомства
актуальная тема последнее время
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
да, это точно, сама постоянно здесь про инет знакомства читаю. В принципе все одно и тоже, девушки возлагают надежды, мужчины тупят или просто развлекаются.
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
не надо никаких надежд возлагать
в инете главное не врать партнеру и себе самой
Яга © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Яга © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Вот я искренна с этим мужчиной, но фиг его знает, искренен ли он, вот говорит, что хочет чаще видеться, а месяц уже не едет, где логика? Зачем меня обнадеживать, я так ни кому не обещаю.
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
вот посиди и не пиши, пусть сам напишет первый если так скучает
Яга © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Яга © (26.05.2011 22:05) Прямая ссылка
буду ждать, может и напишет.
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
еще чего - ждать, велика честь
там же их мульены
БАБАйка © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
в смысле не ждать, а как получится, так пусть и будет, только у меня интерес так гаснет, как будто меня на игнор поставили, а я этого не люблю.
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Девочки, спасибо, кажется мои мозги встали на место, не буду париться по поводу этого мужчины, если напишет, то хорошо, а нет, то и фиг с ним.
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
удачи!!!!
lollipop © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
lollipop © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
спасибо!
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
характер у меня дурацкий привыкла, что все по-моему, люблю покомандовать.
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
молоток )))))))
удачи)
Яга © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Яга © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
спасибо! главное и дальше продержаться и не париться.
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Света © (26.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Яга, вам отдельно спасибо, я хоть смогла посмотреть на ситуацию со стороны. Остается только настроиться соответственно. Ну не было у меня встреч чисто для секса, все обычно за мной бегали, искали расположения, и делали что я хочу.
Света © (27.05.2011 00:05) Прямая ссылка
Света © (27.05.2011 00:05) Прямая ссылка
ну так и этот имеет секс с тобой тока кода ты захочешь, не так ли? он же тя не насилует?)
значит ты его используешь для секса ))))))
Яга © (27.05.2011 01:05) Прямая ссылка
Яга © (27.05.2011 01:05) Прямая ссылка
Никак не успокоюсь, я вот думаю и на фиг мне этот мужчина, если пообщаться толком не хочет, секс конечно отличный, но редкий, опять же меня и это не устраивает.
Получается что общения нормального нет и секс редко, и вот ради чего мне все это с ним нужно. Быть в ожидании когда он сможет приехать, только нервы себе мотать.
Света © (27.05.2011 00:05) Прямая ссылка
Света © (27.05.2011 00:05) Прямая ссылка
смотрите, как вам комфортно
я всяко пробовала )
но моё, то есть когда меня всё устраивает - это когда мужчина сам пишет и звонит часто ) даже если некогда всё равно скажет или напишет - не теряй или что-то в этом роде ) на это конечно можно подсесть, но если это манера поведения или черта характера, то ничего со временем и не изменится ) а если желание произвести впечатление, то будет сходить на нет. имхо
Я Мальвина © (27.05.2011 07:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.05.2011 07:05) Прямая ссылка