Форум > Архив "О мужчинах" > Ноябрь 2011 года > просто на поболтать |
просто на поболтать
не берусь обсуждать конкретный пример
вопрос на так: семья,муж не особо горит желанием иметь детей,у него планы на будущее грандиозные,в которые ребенок пока не вписывается,жена хочет и начинает предпринимать попытки без согласия мужа.
должна ли она поставить его в известность-перед фактом,что возможно скоро у них будет ребенок?
Viki12 © (09.11.2011 12:11)
Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 12:11)
А зачем вообще жениться, если детей не хочешь? Не понимаю.
Мэй © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Мэй © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
ну случаи разные
тем кто жили в ГБ наверное не обязательно,если дите не хочет
а тем,кто просто встречался и решили пожениться,вместе жить,почему нет? не всеж сразу детьми обзоводяться
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
какая разница какой брак :)
МАБ © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
МАБ © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
да и не считаю сожительство браком :)
МАБ © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
МАБ © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
ну сожительство ж разное бывает)
согласись
зависит от отношения к ситуации в целом
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
у меня лично БРАК - это после загса :) все остальное как угодно пусть хоть какие отношения будут
МАБ © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
МАБ © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
+1
как ни назови - один фиг сожительство))
Лейка © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Лейка © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Вовсе не один. Например, если ребёнок рождён в браке, то он автоматически считается сыном мужа и жены со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями. Согласись, разница существенная.
Другое дело, что при сожительстве можно спокойно разойтись, так как ни прав, ни обязанностей по отношению друг к другу и имуществу друг друга нет.
Виллина © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Виллина © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
в смысле - если ребенок рожден в сожительстве?
ну считается он сыном и того и другого, а толку то
все одно сожительство от этого браком не станет
я не против сожительства, даже наоборот
просто не понимаю, почему это браком называют
стесняются того, что не расписаны?
Лейка © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Лейка © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
лично я не считаю себя женой :)
и мужа у меня нет
МАБ © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
МАБ © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
Потому что в реальности это брак без таких условностей как бумажка со штампиком. А сожительство-отвратительное слово.
Мэй © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
Мэй © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
поэтому я и говорю, зависит от ситуации в целом - Другое дело, что при сожительстве можно спокойно разойтись, так как ни прав, ни обязанностей по отношению друг к другу и имуществу друг друга нет.
мы жили до свадьбы 5 лет (помоему)-у нас были и права друг перед другом (тк мы не просто мальчик с девочкой которые переспали и пошли) и тоже имущество было уже общее
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Бывают случаи, когда вступать в офиц. брак женщине невыгодно. И, поверьте, не из эгоистичных побуждений, а из-за материальных проблем мужа, например.
Мэй © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Мэй © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
и что это семья? а как же в горе и радости?
МАБ © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
МАБ © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Это перестраховка, чтобы не вляпаться в долги мужа самой.
Мэй © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Мэй © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
ну возможно, но чаще Ж считаю себя женами без таких заморок
МАБ © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
МАБ © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Еще бывает, что женщине нужна иллюзия свободы. Мне когда ГМ про венчание говорит-у меня паника начинается.
Мэй © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Мэй © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
венчание для меня личное вообще табу
не понимаю этого,правда
еще лет в 60 да,но раньше....нафиг нафиг
а сейчас это стало прям модно
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Ну, может не после 60, но лет 20 вместе прожить надо бы. Для меня тоже табу. Хорошо, что без офиц. регистрации нельзя.
Мэй © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
Мэй © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
брачный договор решит эту проблему
Manysyanya © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
Manysyanya © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
ну фиг знает
я кстати тоже не считала нужным живя тогда еще с мч расписываться и жить дальше как жили,когда решили что готовы к детям,так и поженились
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Так он сейчас не хочет или вообще? Я так поняла, что вообще. Если молодые, то, конечно, можно и подождать. Или узнать у мужа когда он примерно планировал бы.
Мэй © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Мэй © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
на данный момент говорит,что пока ему это не нужно
а она хочитЬ
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Ну, у вас одно представление о семье, а у кого-то другое.
Мангуста © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Мангуста © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
причем тут представление?
я не стороне того о ком пишу,но не все же СРАЗУ прям заводят детей) или шо женился и сразу ребенок?)
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Вообще-то это был ответ не на ваш вопрос, а на замечание Мей “зачем женится?". Кто-то женится, чтобы были законные дети. А кто-то, чтобы создать пару.
Мангуста © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
Мангуста © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
конечно должна
МАБ © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
МАБ © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
ну шо.. дай ей линк на наш форум
велкам с темой "муж-козёл не помогает с ребёнком и проводит время вне семьи"
Моталка © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Моталка © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
не,
тема будет - муж-эгоист не хочет второго ребенка
Лейка © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Лейка © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
скорее-"как сказать мужу,что у нас будет второй ребёнок,когда он вернётся из дальнего плаванья?")))
глобус © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
глобус © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
аааа
Моталка © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Моталка © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Скорее, тема будет "Муж подал на развод". И с описанием, как они хотели ребёнка, но муж резко изменился, а потом и изменил.
Виллина © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Виллина © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
роль жены в его планах какая? насколько он расчитывает на мат. поддержку с ее стороны?
Эль © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Эль © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
не поняла вопроса
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
В смысле, зачем он женился?
Виллина © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Виллина © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
ну типо семью завести навер
просто у него немного другие убеждения,мол с начало карьера,потом семья
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
в его грандиозных планах жене какая роль отводится? На ее деньги он расчитывает?
Эль © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Эль © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
почему на ее деньги-то он рассчитывает
чет я не туплю чтоль?
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
чем рождение ребенка может помешать его планам, рассуждаю
общий бюджет, жена какое-то время будет неработоспособной, на ребенка нужно тратиться
или, если, он в кругосветку задумал семьей отправиться, с ребенком это тяжелей
Эль © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Эль © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
через пару лет планирует уехать заграницу работать
с женой конечно
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
ну как раз ребенок подрастет
МАБ © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
МАБ © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
ребенка за границей родить привлекательно, имхо
Эль © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Эль © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
в фильме "марли и я" планировали одно, а получили детей
Эль © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Эль © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Ясен пень. Только не перед фактом, а в форме обсуждения. И не "у них" а "у нее" будет ребенок. Блин, я б расстроилась даже если бы меня _поставили перед фактом_, что "у нас будет новый диван и ниипет".
@lex © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
@lex © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
хм...т.е. "две полоски" уже свершившийся факт?)
тогда не стОит,родит-сюрприз будет!))
глобус © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
глобус © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
если он не знает, как дети делаются - точно будет сюрприз )))
Клёпа © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Клёпа © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
вопрос был:"... _должна_ ли она поставить его в известность-перед фактом,что возможно скоро у них будет ребенок?" ))
думаешь не должна?;)
а мож они таки пердохранялись и с её стороны была проведена диверсия в отношении "изделия нумер два"?;)
глобус © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
глобус © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
шож вы как маленькие))
она пила таблетки,а потом просто перестала
неужели муж контролирует пьет она их или нет?
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
))) мы шутим ить)))
но всё одно как-то не комильфо...не сообщить мужу о прекращении контрацепции...
глобус © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
глобус © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
а под дурочку скосить?
типа - само так получилось??
мы женщины такие, мы могЁм)))
Лейка © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Лейка © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
с этим согласна на все 100
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
а что мужу-то? не ему же сидеть с ребенком. я могу ещё понять когда у женщины в планах нет бетей изза карьеры, но мужикам-то какая разница???
Вода-лейка © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Вода-лейка © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
сначала убедить, а потом убежденному сообщить о планах
Вода-лейка © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Вода-лейка © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
нечестно это,имхо.но если жене ребенок важнее мужа при любом раскладе и готова остаться с ним одна без его помощи/поддержки,если решит вильнуть хвостом,то тогда пусть рожает.но я не понимаю такого героизма в плане деторождения.это героизм=эгоизм.родит для себя,а ребенку папа нужен.тот,который его хотел и ждал.
Cat © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Cat © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
у меня не горел, детей не любит)
я убедила, теперь вроде как захотел
но сама я никогда сильно не хотела) типа - даст Бог, так даст)
я вообще мастер убеждения и вдохновления на новые дела)))
mamba © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
mamba © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
вот и я так убедила на второго ))) женщины мы, куда ж деваться
Клёпа © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Клёпа © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
ха, у нас так было. не хотел. кое-как уговорились. второго сразу вообще исключал, потом захотел, щас третьего не против ))))))))))))
Клёпа © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Клёпа © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
ишь,разошелся))
mamba © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
mamba © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
сила инерции!)))
глобус © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
глобус © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
понесло?)))
ZanoZa © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
ZanoZa © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
...занесло...пронесло))))
глобус © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
глобус © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
не говори. ему ж не рожать
Клёпа © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Клёпа © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Риск, конечно, благородное дело, но я лично не благородных кровей. И акцентирую: кое-как - но УГОВОРИЛИ! То есть никакого обмана в честь тикающих часов и бушующего инстинкта не было.
Виллина © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Виллина © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Такие решения должны приниматься совместно.
Мангуста © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Мангуста © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
вот и я так думаю
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
+1
Я Мальвина © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
Я Мальвина © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
должна
треска © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
треска © (09.11.2011 12:11) Прямая ссылка
ой, как все сложно сейчас
раньше люди женились, приблизительно через 9 месяцев рождался ребенок
и как-то все было само собой
а теперь на ребенка разрешение надо спрашивать
****** © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
****** © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
ну вы утрируете все сильно
не у всех через 9 мес были и тогда дети
и сейчас речь не о разрешении на ребенка
Viki12 © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
конечно утрирую
мне ж не статистику предоставлять
просто раньше люди не предавали такого значения по большей части вопросу деторождения
получилось сразу - родили через 9 мес
через 5 лет - через пят значит
не было такого бума: давай поживем для себя, везде съездим и всего накупим
как начались товарно-рыночные отношения - все перешло в разряд того, что ребенок это чуть ли не дорогая роскошная покупка, да еще и геморройная, потому как все "конец жизни", практически руки на себя наложили таким событием
****** © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
****** © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
но ребенок - это действительно затратно
даже очень
для обычной семьи (олигархов в расчет не берем)
Лейка © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
Лейка © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
а автомобиль не затратно?
а дача?
а поездка куда-нить в райские места?
вопрос приоритетов, правда?
ведь тогда что-то не купишь, куда-то не съездишь
я вот у людей не богатых кстати не вижу такой паники, что дети это "затратно"
странно
****** © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
****** © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
знаете,кто чему рад,как говорится)
кто-то рад купив своему ребенку джинсы раз в полгода,игрушку за 200 руб и на юг вывезти первый раз лет в 18,а потом сказать,что он уже взрослый и пора ему зарабатывать и думать о себе самому
а кто-то немного подругому предсатвляет или желает своему ребенку детство
Viki12 © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
самое удивительное, Вики, что люди вырастают хорошими или плохими вне зависимости от количества новых джинс
****** © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
****** © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
да это все и так понятно
речь-то не о том,кем вырастают люди))))
Viki12 © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
Вик, речь о желании и фсе
****** © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
****** © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
если развивать эту тему дальше и НЕ утрируя....по мне должно быть все в меру
знаешь у меня на раб есть сотрудница..которая родила лет в 18,сейчас сын в 8 помоему классе,живут они бедновато,ребенок ни разу не был на море,все подарки типа мобилки,ноута всегда от бабушки и когда она мне заявила,что в 18 она его отпускает в свободное плавание и пусть крутиться как хочет....дико стало мне,это как животные,родили,выходили и выкинули
вот с таким подходом по мне лучше родить в 30,но нормально относится к своему ребенку
Viki12 © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
главное, в 30 не только хотеть, но и мочь
кстати, не вижу ничего страшного, в 18 лет отпустить в свободное плавание
кстати, раньше так и было
знаешь, я на море тоже не была
я на самолете боюсь летать
до ужаса ужасного
ущербной себя не чувствую
****** © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
****** © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
опять раньше так и было............
Viki12 © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
а я вижу
как раз у небогатых
потому что жилплощадь расширить можно только в мечтах
потому что задумываешься - а во что ты оденешь этого ребенка, когда он родится
и куда поставить кроватку
а если (не дай Бог) по врачам придется побегать??
не задумываются об этом ИМХО только богатые и дураки
Лейка © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
Лейка © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
и тогда в нашей стране нужно рожать единицам
****** © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
****** © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
рожать нужно тем кто этого хочет
но не бездумно, конечно
ИМХО
Лейка © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
Лейка © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
ВОТ!
И Я ОБ ЭТОМ!
только изначальный мой пост был о том, что раньше дети - это было как данность
а сейчас - хотелки
****** © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
****** © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
наверное потому что раньше контрацепции почти не было
залетела - рожай (аборты тоже запрещены были)
а сейчас можно регулировать
вот и пользуются женщины этим
Лейка © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
Лейка © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
аборты не всегда были запрещены
в 70-80-х знаю точно, что делали
****** © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
****** © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
но как способ конрацепции - таки не очень))))))
Лейка © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
Лейка © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
а что поделаешь
****** © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
****** © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
да нормальная была контрацепция и 20 лет назад. Все тоже самое. Может только крема не было и пластырей
Иза © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
Иза © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
таблеток не было
резина была совсем другого качества, да и не достать ее было в аптеках
ну, по-крайней мере мне так мама рассказывает
Лейка © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
Лейка © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
я уж промолчала про это
хотя тоже все это слышала
и еще что для них вообще было дико презики))))
Viki12 © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
не, презики были
только не такие, как сейчас
это сейчас ультратонкие, суперчувствительные, анотомические
кстати, еще в те времена был календарный способ и ППА
****** © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
****** © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
были таблетки. регидон(может путаю) или типа того.
РЕзина в аптеках была всегда(конец 80-х)
Иза © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
Иза © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
ну может в Москве и всегда
в нашем зажопинске это в диковинку было)))
и таблеток не было
даже таблетки, которые в течение 48 часов после ПА можно пить (не помню как они называются) доставали через знакомых с огромным трудом
и глотали их не 1 раз в год, как можно, а чуть не каждый месяц, ибо альтернативы не было
Лейка © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
Лейка © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
ну да... моя секс жизнь началась в 88-ом.... и в Москве...за всю Россию не скажу
Иза © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
Иза © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
Регивидон
Мэй © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
Мэй © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
во, я ж почти помню, один слог только пропустила
Иза © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
Иза © (09.11.2011 14:11) Прямая ссылка
ха,а по вашему ребенок это не дорого в наше время))) дорого и еще как)
а что было раньше,что говорить,раньше вообще все было по другому,и другая страна была,и другие цены,и другие условия
и опять же...наверное не просто так,многие предпочитают пожить с начало для себя (в пределах разумного конечно) а потом рожать
Viki12 © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
знаете, лазаю я тут по мамам периодически
извините, но столько лишнего го*на люди покупают
и считают, что это во благо
и ну никак конечно детей без этого рожать низя
цены, условия и пр.пр.пр. всегда были тяжелыми
во времена моего детства одежду было не купить, ее "доставали" по сумасшедшим ценникам, и я не разу не слышала от родителей, что это пипец как им затратно
я еще раз повторю: вопрос приоритетов
кто захочет ребенка и денег на него найдет
****** © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
****** © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
для вас это лишее го..но,а для них это нужная весчь))
далее...раньше было немного проще в целом...вещи.да,рассказывали,было тяжело достать...но теже квартиры к примеру))НАМНОГО лечге были приобрести
а по поводу кто захочет и найдет деньги на ребенка,я вам ниже написала,что у каждого свое понятие в воспитании ребенка,что ему нужно дать и чем побаловать (грубо говоря)
Viki12 © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
Viki12 © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
вот точно....вроде для того и семья и создавалась
Иза © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка
Иза © (09.11.2011 13:11) Прямая ссылка