Форум > Архив "О мужчинах" > Январь 2017 года > Разрыв |
Разрыв
Девочки, всем привет, всех с Новым Годом!
Хочу тему подкинуть для обсуждения, оживить форум и мнения услышать)))))
Ситуация произошла у наших знакомых.
После 23 лет брака жена собирает вещи и уходит от мужа к маме, все в шоке, он в горе, ярости, крышу рвет, и поговорить пытался, и уговорить, и по-хорошему, и скандалил, она ни в какую- не хочу, надоело и все. Основную причину называла- он типа некультурный, орет, оскорбляет, надоело мне.
С месяц эти разборки длились. Одним утром приходят мне, и как выяснилось всем ее подругам и родственникам скриншоты с ее перепиской с ее двоюродной сестрой и мужчиной (он взломал ее телефон и разослал)
Оказалось у нее связь с его лучшим другом, она наивная ушла от мужа и ждет, что друг бросит семью с детьми и уйдет к ней (у нее детей нет). Уход ее спонтанным не был- она тщательно подготовилась, сделала дупликаты ключей, закупила впрок одежды и косметики.
Кого в этой ситуации жалеть? На чью сторону вставать? Пока держим нейтралитет, но рано или поздно нужно решать с кем общаться дальше, тк не получится общаться как прежде (как минимум кого приглашать на праздники и т п)
Друг этот понятное дело слился.
трень © (05.01.2017 15:01)
Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 15:01)
я не ханжа, но я моралист, поэтому я против измен - это предательство, но поведение обманутого мужа не отличается порядочностью тоже. Лучше в этом деле не принимать ни чью сторону, а дождаться, когда схлынуть страсти.
clumsy snipe © (05.01.2017 15:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (05.01.2017 15:01) Прямая ссылка
абсолютно согласна, но она ждет поддержки и он тоже
трень © (05.01.2017 15:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 15:01) Прямая ссылка
каждый требует принять его сторону? Иногда сохранить нейтралитет невозможно, тогда приходится выбирать, а выбирать в данной ситуации это как искать меньшее из двух зол. Я уверена, что у жены найдётся куча аргументов в оправдание её поведения, у мужа столько же контраргументов, но главное - ему изменила жена с близким другом, это подстава, которой не ждёт ни один мужик.
clumsy snipe © (05.01.2017 15:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (05.01.2017 15:01) Прямая ссылка
принять сторону никто не требует конечно, но каждый ищет общения и поддержки. Я вчера с ней разговартвала, мой муж к нему ездил, но рано или поздно будет какое-то торжество, когда нужно будет делать выбор
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Приглашайте обоих. Они оба ваши друзья. А они хай сами разбираются
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
+1 если тусовка большая
clumsy snipe © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
точно)))) но сказать заранее, что приглашены оба, а то разборки начнутся
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
+1
Интер © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Интер © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Никогда женщина из семьи в никуда не уходит) всегда к мужику валит.
Что делать? Искать третьего. И с мужем жизни не будет и с тем мужиком не будет
Ксанка © (05.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Ксанка © (05.01.2017 15:01) Прямая ссылка
С первым утверждением категорически не согласна. А так да искать следующего или ползти к мужу с покаянием.
Мангуста © (05.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Мангуста © (05.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Это мой опыт) даже если бьют до сметри, не уходит. Два варианта, либо мужик сам выгоняет, либо женщина находит любовника и только на порыве чувств уходит. Так устроена женская психология, ее дух и воля слаба, и поступки она способна совершать только на подъеме чувств. В остальном женщины оч выносливы и любые оскорблния и гвдости от мужей будут терпеть до последней капли
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
не женщина, а переходящий вымпел какой-то)
я рада, что МОЙ опыт другое говорит.
Микроб © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Микроб © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Как хочешь воспринимай))) женщине для "поступка" разрушить семью, нужен сильный стимулятор. Как правило это всплеск гормональный, вызванный любовными переживаниями.
От агрессоров редко уходят, там другие чувства
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
У меня обратный опыт.
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Вот прям назови количество женщин, кто прожил больше 10 лет, а потом не имея ни любовника, ни причин сильноэмоциональных, которые просто так ушли от мужа, 10 лет его хамство терпели и раз, и без причин ушла?))
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ну я сейчас все брошу и считать начну.
Но, кстати, на нюроаном месте моя одноклассница дважды уходила. Вернее первый раз ушла, а второй раз мужа выставила, типа, надоел. Сейчас третий раз. Но тут не пьющие были.
А вот с пьющими больше примеров. Там терпелка заканчивалась.
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Моя близкая подруга так сделала. После 14 лет брака. Не выдержала постоянных загулов любимого супруга. Взяла детей и уехала к родителям. Оставила ему абсолютно всё. Квартиру, вещи..
Например
Мангуста © (05.01.2017 21:01) Прямая ссылка
Мангуста © (05.01.2017 21:01) Прямая ссылка
+1
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Она считает, что с тем другим любовь до гроба, хотя он уже исчез по-моему, третьего не дано и вряд ли появится, там девушка очень специфическая, мусульманка, ей из своего круга искать нужно, а это очень маловероятно, да и возраст уже
трень © (05.01.2017 15:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Сколько ей? Сороковник?
Я бы в сорок уже ничего не меняла.
Хорошо там, где нас нет
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
46
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Эт ее на фоне климакса что ли замкнуло? Эх. Погорячилась она конечно
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Погорячилась однозначно
Не знаю- то ли климакс, то ли мамин приер, она так же папу на излете жизни бросила и уехала с детьми в Германию
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ну если любоффф, то климакс не при чем, тем более , что в среднем и рановато для него. Просто любоффф
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
любоффф под влиянием гормонов наверное, на излете
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Может, конечно, всякое быть.
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
с первой фразой не соглашусь))
Микроб © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Микроб © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ну и не солгашайтесь)) но это не изменит моего мнения
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Знаю много женщин, кто уходил вникуда. Вот мужики, те обычно к новой бабе бегут.
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ну! Либо мужик влюбился и жену в никуда, либо жена влюбилась и слиняла))) остальное живут и терпят)))
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ничего подобного. Реально знаю немало женщин, кто уходили от пьющих мужей вникуда. Мужиков таких припомнить не могу.
От нормальных мужиков да, на высоком чюйстве.
А от пьющих уходят.
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Не верю (с)
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Зря. Уходили к родителям, на съемную, разменивали. Я таких не одну, не две знаю. Не все терпят. Хотя, конечно, и терпил хватает.
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Прям двадцать лет терпели и потом раз и ушли?) ню-ню)
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Мама однокоассницы лет 15 терпела. Вернее машке было лет 15, когда они с мамой ушли от папы, потому что запился в хлам. А вот как долго он пил я тебе не скажу. По малолетству не спросила.
Мужик же не всегда пьет с первого дня свадьбы. Поэтому иногда срок жизни большой, а пьянства меньше
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ну в том то и дело, нужен сильный скачек. Остальное годами женщины терпят
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Терпят и копится. И у некоторых терпелка заканчивается. Но соглашусь, что если уж до 40 до жила, то вряд ли уйдет уже.
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ток по молодости легко женятся-разводятся. После сорока уже оч сильный стимулятор нужен)
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
У нее любоффф, у моей бабушки пьющий муж, лет в 60 ушла. Причем так основательно ушла, уехала за тыщи км, купила дачу
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
+1
Интер © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Интер © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
У меня свекровь уходила, типа надоело ухожу
Пол-года пожила отдельно, свекр нашел себе подружку, она узнала, срочно заболела, потребовала, чтоб он ее отвез к врачу и в тот же вечер вернулась домой)))))))))
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Проучить хотела, да сама облапошилась)
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ксанка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
ага)))
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
О, моя бабушка уходила же от деда, тот стал сильно пить. Это они прожили лет так 40. Взяла и уехала к нам. И стала жить у нас. Через полгода дед приехал и уговорил ее вернуться
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
пить перестал?
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Ну вроде посдержанне стал. Мне 10 лет было. Я подробностей особо не знала. Но стали жить дальше, когда я через 6 лет к ним приезжала, пьяным не помню.
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Как это не уходит? Смотря какая женщина с какой силой воли и характера
У меня бабушка с двумя детьми ушла
Интер © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Интер © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Общать с тем, кто приятней, нет? Или прекратить общение с обоими. Ну допустим, она хороша, гуляла. Но он-то зачем бельё на люди вывалили и компроматы рассылает? Мужик называется!
Мангуста © (05.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Мангуста © (05.01.2017 15:01) Прямая ссылка
а в том то и дело, что однозначного приятия или неприятия нет, я в замешательстве, все хороши
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Отстраниться от обоих. А то они потом помирятся, а вы ещё и виноваты окажетесь.
Мангуста © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Мангуста © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
это правда
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
А кто она вам? И кто вам по жизни ближе?
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Они друзья из общей компании, с ней общалась чуть больше, что вполне понятно- немного разделение между мужьями и женами по гендерному признаку. Но обьективно нам они равнозначенная пара друзей общих
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Понятно. Нескучно вы живете. Ну вот подруга повыкрутасничает да вернется к мужу, когда поймет, что друг слился с концами. Так что держите нейтралитет как можно дольше.
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винь, до сих пор скучно было)))))
Вот не знаю, возможен ли комбэк после того, как муж дурак все белье вывалил, не стал бы этого делать, глядишь и утряслось бы, а как сейчас быть, и как он и она себя вести смогут как ни в чем не бывало не знаю
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
У нас из старой компании только одна пара не разбежалась кроме нас
Остальные уже по второму по третьему разу счастливы, гы
Моталка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Моталка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
ого!
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Люди хотят быть счастливы это правильно
Вот этой паре зачем быть вместе? Если и сойдутся то от обреченности, типа, остальные ещё хуже, а на эту какашку уже полжизни ушло.. это ж ужос
Моталка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Моталка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Сложно сказать зачем им вместе жить- с другой стороны я их отдельно друг от друга и не представляю даже, настолько они вместе органичны
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Я четвертый раз замужем, и снова удачно (с)
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
))))))
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
кого жалеть, не знаю, скорее всего, никого, но мужу следует радоваться и из ситуации извлечь максимальную пользу)))
палк с трепа © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
С новым годом! Шашлык там внизу знатный! Слюнки потекли ))))
Мангуста © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Мангуста © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
И вас, всем приветищи и поздравления!!!))
На шашлык приезжайте летом!)
палк с трепа © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
видимо так и будет
а мне сначала было жалко всех, кроме третьего, а теперь тоже никого
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Да плевать на обоих
Даже детей нет, в чем проблема разбежаться
Моталка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Моталка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
нуууу наверное не большая проблема, хотя без суда уже не получится
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Пусть развлекаются как им нравится
У нас одни тож судились недавно, из-за ребёнка. Рассказывала даже немного, диву даёшься сколько дерьма может полезть из приличных людей
Моталка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Моталка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
там детей нет, но есть совместно нажитое, будет драка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
В Германии развод это большой головняк. Но все решаемо
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
ой да
и как я поняла, спокойно они не договорятся на радость адвокатам
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Это да. Ну и тянется это долго. И не знаю, наверное, пенсию делить будут, кто кому доплачивать будет. В общем большая возня. Кузина мужа уже почти год разводится, правда у них 3 детей, и младшая пока не совершенно летняя. Но верит, что к весне управится
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
ой не представляю даже, она уже ему бумагу от адвоката прислала, чтоб не приближался ближе чем на 100 метров и у брата прячется, типа он убить угрожал
А он ходит и рыдает
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Жесть. Чет он какой -то тоже странный.
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
любит
он прям на ней зациклен
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Звучит прям устрашающе
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
сама поражаюсь как после стольки лет мужик на такие страсти способен
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Для меня эта страсть маленько того... Не совсем адекватная. Ну может я твои слова поняла не верно. Любить-То можно и очень сильно, но преследовать, плакать и так бурно страдать. ...
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
ты правильно поняла
представь- если даже после всего, что он узнал, он просит ее вернуться! и это восточный мужчина, мусульманин, имхо, не совсем мне понятно
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
А полно таких, кстати. Полно!
Знаю одного, ему жена изменила, а он у нее за это прощения просил и умолял не бросать его.
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
ого! не могу себе у нас такого представить
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
А чего только не бывает в жизни.
Винни © (05.01.2017 17:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 17:01) Прямая ссылка
угумс
трень © (05.01.2017 17:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 17:01) Прямая ссылка
Общаться с тем кто вам приятней в качестве знакомого, без связи с их разборками. Имхо это их личная жизнь и посторонним, не знающим как они эти 23 года жили, делать выводы кто прав кто виноват не следует
БАБАйка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
БАБАйка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
выводы делать неблагодарное дело конечно
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Да почему из отношений между М и Ж знакомые должны делать какие то выводы??
БАБАйка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
БАБАйка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
наверное урок какой-то для себя вынести
да и человек так устроен, что все происходящее анализировать пытается
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Вот вот
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло (s)
Да разберутся со временем сами, а сочувствующие и помогающие с носом останутся :.))
элина пестова © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
элина пестова © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
вот поэтому и пытаюсь максимально нейтралитет держать
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
подстава им обоим, если вы семьями дружите - как теперь на общие тусовки ходить: если бы оба нашли партнёров и разбежались безболезненно, то всё ок, а вот когда оба к контрах, или один будет счастлив в новой паре, а другой одинок - тут уже придётся выбор делать.
clumsy snipe © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
да, и я об этом
А если оба без пары и сидят в печали, то вообще
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
То горюшко всей компании, где две печальки всем настроение портят
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Боюсь еще все впереди
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
А чего боитесь. Раз/другой пригласите их, если найдут в себе достаточно такта не выяснять отношения прилюдно и не портить атмосферу, то и хорошо. А если нет, то я бы их исключила тз списка приглашённых, если надо, то и озвучив причину
БАБАйка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
БАБАйка © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Да, правильно
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
+1, принимать чью либо сторону, это только погрязать в разборках. Тем более вряд ли компания единогласно выберет одного из пары. Только переругаться
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Винни © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Да, сколько людей, столько мнений, мужья однозначно его жалеют, хотя мой муж сказал- не бывает одного виноватого
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
тут, смотря что в вину ставить, конечно
clumsy snipe © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
ситуация неоднозначная однозначно))))))
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка
трень © (05.01.2017 16:01) Прямая ссылка