| Форум > Архив "Груднички" > Февраль 2009 года > в тихом шоке. |
в тихом шоке.
пошли мы сегодня в поликлинику за питанием, наконец-то за январь привезли. я вооружилась большим пакетом, дабы в прошлый раз это молоко с соком и ребенком еле до коляски доперла. в общем прихожу, а в списке кормящих меня нет. я к врачу, благо медсестра свалить не успела. че говорю за фигня. она открывает мою карту, а там нутрилон выписан. я спрашиваю- зачем? ну вот мол написано, что докармливаешь, вот тебе его и выписали, чтоб деньги не тратить. тут моему возмущению не было предела. спрашивать блин не принято надо оно мне или нет.
так это фигня, они мне и на февраль смесь зафигачили. я говорю, етиь вашу мать, я ребенка не докармливаю вообще, в прошлом месяце меня врач даже не спрсила как мы кормимся, а просто тупо передрала инфу из предыдущего месяца. что я интересно теперь с этими смесями должна делать, а получается 4 банки.
noxy © (03.02.2009 14:02)
Прямая ссылка
радоваться надо, что на халяву дают, а не возмущаться. С нутрилоном ничего не будет (если не вскрывать упаковку). Будешь потом им кормить
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
и нам тоже Малютку давали
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
вот-вот,а им нутрилон дают,они ещё и не рады))
Tatusik © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
да я поняла,нокси,нервные клетки не восстанавливаются,лучше успокоится))
Tatusik © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
да творог ещ забыла написать.
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
гыы всему нашли применение
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
я тоже до полугода отказывалась. А потом стали брать и использовать по назначению только кисломолочку, а остальное в хозяйство! Потом постепенно все малышу перешло
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
я пюре стала добавлять фруктовое, а так тоже не особо ел
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ух какие они привереды
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
от нее разнесет в ширь!
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
кошак ее не жрет ))))))))))))))))0
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
зажрался.))) мои после геркулеса все едят. я не балую особо.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ясно
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
как это молоко для мам? Оно детское Агуша.
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ага
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
наверное в разных городах свои нормы и продукты
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 14:02)
я не знаю, что сказать - у нас такого коммунизма нет и не предвидится))) все удовольствия за свои деньги, у нас только лекарства маме и ребенку до года по рецепту бесплатно
Трусливый Лев © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
а вот у нас есть. и должны ообеспечивать питанием ребенка до 3 лет.
пока мама кормит ей дают молоко и сок(7 пакетов и 12 банок), потом когда ребенку вводят прикорм, то дают уже то что ест малыш, причем там 3 варианта питания. ну а что после года я не знаю уже. но до 3 лет дают.
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
а у нас только ребенку, до 2-х лет кажется)
Caprice © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Caprice © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
мне сама медсестра говорила, что до 3 лет. и первые месяцы если вы кормите грудью дают молоко и сок маме. ну это в мытищах так, в самой москве не знаю.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
я про лекарства, вроде у нас до 2-х лет положены бесплатно... а может и до трех
Caprice © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Caprice © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ну вот про лекарства я не в курсах, не знаю.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
до 3-х лет бесплатно положены лекарства,для этого только снилс на ребенка принести надо (у нас по крайней мере)
Tatusik © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Tatusik © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
а что такое снилс?
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
страховое свид-во что ли?
Caprice © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Caprice © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
страховое свидетельство пенсионного страхования это,я вот оформила сейчас на обоих детей,теперь вот понесу копию педиатру и в случае болезни обязаны дать бесплатно лекарства
Tatusik © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Tatusik © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
понятно. а оно же вроде только рабочему населению оформляется? ну в смысле когда работать начинаешь.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
нет, можешь сама в пенсионный фонд прийти и написать зая\вление,готово оно через 2 недели (у нас).
Tatusik © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Tatusik © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
буду знать. спасибо.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
да не берите, и все дела... Не будут же вам в коляску это добро силой запихивать...
Свистуха © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Свистуха © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
ну я уже взяла. просто суть в том что мне положено было 7 пакетов молока и 12 банок сока. это за 1 месяц. а раз в феврале тоже эту долбаную смесь дадут. то соответственно недополучим мы с мелким вдвое больше. на мой взгляд есть разница между всем этим и 4 банками смеси, которая мне совершенно не нужна и ребенку тоже.
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
а сок нужен вашему 4мес.ребенку?
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
а сок мама пьет, а не малыш, как и молоко впорочем.
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
радоваться надо, что на халяву дают, а не возмущаться. С нутрилоном ничего не будет (если не вскрывать упаковку). Будешь потом им кормить
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
когда я им потом кормить буду. у меня ребенку 4 месяца скоро. а второй нутрилон в полгода вводят. а этот первый.
а насчет радоваться-они обязаны эту халяву давать до 3 лет во всех поликлиниках. и давать то что надо ребенку, а не как вздумалось.
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
ничего страшного нет в том,если ты в полгода дашь ребенку нутрилон 1.А на счёт халявы,нам дают смесь малютку,кот. я даром не возьму!
Tatusik © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Tatusik © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
и нам тоже Малютку давали
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
вот-вот,а им нутрилон дают,они ещё и не рады))
Tatusik © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
ага, мы правда и Малютке нашли применение - отдали прабабушке она на нем блины и пироги делала
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
я не беру,дольше ждать придется))а вот на счёт остального хочу узнать,что там интересно кроме смеси должны давать..
Tatusik © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Tatusik © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
зависит от возраста. Нам до года довали Микамилк по 2 вроде упаковки в месяц, 2 молока, 2кисломолочки, 2кефира все Агуша.
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
аа ну это в Москве так забыла добавить
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
ладно,пойду на след неделе и спрошу заодно
Tatusik © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Tatusik © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
у нас вот тем кто уже что-то кушает дают в разных комбинациях каши, кисломолочку, кефир, творог, сок, пюрешки. в принципе в довольно нормальных количествах.
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
хорошо,если и у нас так,а то незаметишь как время пролетит и уже прикорм вводить надо будет
Tatusik © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Tatusik © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
на нутриолне блины не попечешь, она весьма мерзкая на запах, да и вкус тоже не блещет.
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
я знаю как пахнет Нутрилон ничего мерзкого на мой взгляд в нем нет. Отложите вы его или отдайте нуждающимся
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
у нас вообще обычно како-то нутрилак дают. а нутрилон, это вообще случайность.
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
что значит какой-то?!)))Я нутрилаком кормлю ребенка,хорошая смесь, и если бы нам давали-я бы прыгала от радости)
Tatusik © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Tatusik © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
я его не пробовала. а фемилак того же производителя для беременных и кормящих ну на любителя скажем. проблема не в том какую смесь дают, а то что она нам не нужна, потому что мы ее не едим.
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
да я поняла,нокси,нервные клетки не восстанавливаются,лучше успокоится))
Tatusik © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
да блин взбесило просто.подход просто потрясающий.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ну это у нас почти везде так,что ж делать..
Tatusik © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Tatusik © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ой, попутала нам Микамилк давали
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
так что вы тогда возмущаетесь? Выкиньте его. Ничего не случится, если вы в полгода дадите Нутрилон 1
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
возмущаюсь я потому что мне положено было совсем другое, а врачи нихрена не смотрят что пишут.есть все же разница между 14 литрами молока хотя бы и 4 банками смеси.
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
в вашей ситуации я не вижу разницы. Вы на ГВ сок вам рано, молоко тоже. Они как раз могут и не долежать до того момента, когда придется вводить (ну если вы сами конечно пить не будете). А смеси ничего не будет и баночка ее стоит 300р.
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
смест стоит 350.
молоко дается и сок тоже специально для мамы, чтобы она пила. и мы его пили, и все у нас хорошо с них.
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
вот первый раз слышу, чтобы на молочной кухне еду выдавали для мамы
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
Омара © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
у нас тоже выдавали для ма. я один раз получила.а потом перестала. в нашей поликлиниче чтобы что-то получить нужно столько сил и эмоций потратить.что мне их молоко уже и не полезет никуда:)тем более у нас была аллергия на молочный белок.но муж в первый раз с удовольствием выпил:)во второй раз я его отправила самого за этим молоком. больше мы не ходили:)
ям © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
ям © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
у нас собственно не проблема, пришел и получил. выписывать они сами выписывают, я им для этого не нужна особо. вот правда и выписали.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
+1)))
нам дают молоко агушу
кефир агуша
творог и агушку кисломолочную...
ниче для мамы не дают)))))
хотя мама пьет и кефи и молоко))))
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
да творог ещ забыла написать.
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
а творог у нас кот полюбил)))))))))))))))
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
гыы всему нашли применение
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
вы уже большие. на ваш возраст у нас тоже мамам наверно ничего уже не дают.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
да нам и не давали... в 2 мес педиатор предложила получить кислую агушу _ на фиг она мне.. мы были на полном ГВ и прибавляли по кило с лишним в месяц
а сейчас деть ее уже пьет
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
я тоже до полугода отказывалась. А потом стали брать и использовать по назначению только кисломолочку, а остальное в хозяйство! Потом постепенно все малышу перешло
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ага ... мой только творог ну никак не ест ... как буд то я ему какашку даю ..так кривится....
а творог ничего вроде.. и коту нравится... и мне ))))))))))))
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
я пюре стала добавлять фруктовое, а так тоже не особо ел
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
не ест(( и с персиком не ест .. и с яблоком плюет ..
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ух какие они привереды
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
вы могли ее получать и употреблять сами.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
самой она мне не нравится... уж извините)))))))))
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
от нее разнесет в ширь!
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ну блин, в семье кто-нить схомячить может. хотя каждому свое. я бы применение нашла. у меня кошаки есть на худой конец.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
кошак ее не жрет ))))))))))))))))0
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
зажрался.))) мои после геркулеса все едят. я не балую особо.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
а мне мужа было бы жалко гонять с утра через день за пакетиком еды, тем более которую ребенку не давали бы
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ну мне-то не через день гонять сейчас, а раз в месяц. да и подружки раз в неделю ходят сами, с коляской гуляя.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
у нас через день)
если не получил вовремя - свободен)
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ага и еще до 10утра по-моему
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ага ага с 6 -30 до 10
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
у нас до 12.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ну у нас тоже если все свое не получл-до свидания. но не через день. ты берешь столько сколько тебе надо, у подружки раз в неделю получается.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
вот +1
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Ли-Лу © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
а у нас ( в московской области) нужно за этим добром ходить раз в месяц. и чисто теоретически молоко неплохое и муж с удовольствием его пил.но когда я предложила ему самому сходить и все оформить. он сходил один раз и больше не пошел:) а мне оно и не нужно былор. у нас аллергия на молочный белок
ям © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ям © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
слушай, а как оно не портится то за месяц? Ну творог и кисл.
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
за кисломолочкой у нас ходят раз в неделю. но оформляют раз в месяц максимум, когда на прием к педиатру приходят.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ну оформляют и у нас раз в месяц. Но вот ям пишет, что они на молочную кухню ходят раз в месяц. Я и с прашиваю продукты же храняться эти 2 недели максимум
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ну она про молоко и сок наверно.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
:) я не знаю,может когда дают творог/кефир нужно и каждую неделю за ними ходить.
но я же забила на это дело. 2 месяца походила, потолклась в очередях, по кабинетам и поняла,что мне и так неплохо. без халавного молока и сока:) да и у сына на агушу тему аллергия в любом случае
ям © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ям © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ясно
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
у нас оформить легко как раз, но ходить через день напряжно
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
мне ваш подход не близок....типа главное ухватить, что положено, а потом можно и выкинуть...
Лимонка. © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Лимонка. © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
а почему сразу выкинуть? маме положено молоко- и если бы она его получила. то она или члены семьи его выпили бы. а не выкинули:)
ям © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ям © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
потому что я бы не стала вообще брать смесь если мой ребенок бы ее не ел и кормить кошаков дармовой агушей...
Лимонка. © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Лимонка. © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
я бы тоже не взяла.
но я бы возмущалась,почему мне не дали положенные по закону молоко и сок
ям © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ям © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
я так думаю, что вы особо и не интересовались, а нам об этом еще юристы говорили на курсах беременных. иговорили, что врачам напоминать надо, а то забывают.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
я видела таблицу у своего педиатра сто положено РЕБЕНКУ, А НЕ МАМЕ в определенный месяц жизни. А давать это или нет решают мамы сами
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ребенку.если он на ИВположена смесь,а если на ГВ его маме положено молоко/сок на эту же сумму
ям © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ям © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
я не буду спорить - я видела таблицу у врача своего. У нас все что дают на молочке это для ребенка. Гдето еще возможно дают и для мам
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
интересно и что положено малышу в месяц?
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
я не знаю, что ему положено в месяц, нваерное смесь, если мама не кормит грудью. Меня это не интересовало тк у нас было ГВ
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
вот поидее ему что-то должно быть положено и при условии что вы на гв. деньги выделяются на это.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
молоко дают именно для мам. там даже на пачке с молоком написано это. я не ходила-не получала. но это мой выбор. а здесь зачеловека сделали выбор. возмущение вполне законное:)
ям © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
ям © (03.02.2009 14:02) Прямая ссылка
как это молоко для мам? Оно детское Агуша.
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
там молоко дают агушу для беременных и коормящих.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
и что? мы сами пьем молоко и кефир тоже.
Caprice © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Caprice © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ничего, я пишу это к тому, что в Москве выдается продукция для детей, а не для мам.
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ну а в мытищах видно все по-другому,
ассортимент получше будет, чем в москве))
Caprice © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
Caprice © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ага
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ну только мытищи находятся в 3 км от москвы, и бабок нам обычно меньше на все выделяют.
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
noxy © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
есть еще агуша для беременных и кормящих мам в литровых пакетах:)
ям © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ям © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
наверное в разных городах свои нормы и продукты
Омара © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
однозначно. общая только сумма,которую обязаны потратить.а каждая поликлиника решает сама, начто она будет тратить эти деньги
ям © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
ям © (03.02.2009 15:02) Прямая ссылка
