| Форум > Архив "Груднички" > Август 2013 года > Про творог |
Про творог
Нам 10 месяцев,педиатр сказала наша норма 50 гр творога в день.Скажите,а как понять ск творога а ск.фруктов в банке,когда даешь баночный творог с добавками?На банке нигде не написано.Я обычно давала полбанки гербера в день,а сейчас думаю не мало там творога?
Lyalya © (22.08.2013 11:08)
Прямая ссылка
Ой, какие вы шустрые в смысле зубов!!
Утка в кипятке © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
Какой замечательный и доходчивый ответ!;)))
Чудеса случаются © (22.08.2013 22:08) Прямая ссылка
Lyalya © (22.08.2013 11:08)
я простой творог даю
2 процента
без добавок
только с молоком растираю чтобы комочков не было
lena © (22.08.2013 11:08) Прямая ссылка
lena © (22.08.2013 11:08) Прямая ссылка
а от фруктовых добавок (в твороге или в каше или в йогурте) у моей почему-то рвота всегда
не идет ей такое
даю монопродукты
чистую кашу
или чистый творог
lena © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
lena © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
в % не написано?
Грейпфрут © (22.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (22.08.2013 11:08) Прямая ссылка
я посомтрела, не написано
Состав продукта: Вода, пюре из персиков, пюре из яблок, творог, фруктоза, сливки, крахмал (3% для консистенции), рапсовое масло, загуститель (фруктовый пектин), кальций фосфат, регуляторы кислотности (лимонная кислота, молочная кислота, аскорбиновая кислота).
So Sonya © (22.08.2013 11:08) Прямая ссылка
So Sonya © (22.08.2013 11:08) Прямая ссылка
я бы это "блюдо" отнесла к просто десерту, нежели к творогу
Грейпфрут © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
типа полдника в дорогу
я в дороге и на выходах куда-то давала хипп фруктово-злаковое пюре
So Sonya © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
So Sonya © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
во всяком случае, на мясных пюре с овощами у нас написано точное количество мяса...
Королек-птичка певча © (22.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (22.08.2013 11:08) Прямая ссылка
давала бы нормальный творог, что за творог в гербере, который столько хранится - в нем никакого смысла нет
естственно, что в 50 г фрутково-творожной смеси творога не 50 г
So Sonya © (22.08.2013 11:08) Прямая ссылка
So Sonya © (22.08.2013 11:08) Прямая ссылка
+1
Грейпфрут © (22.08.2013 11:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (22.08.2013 11:08) Прямая ссылка
предлагаешь вообше творог не есть 1,5 месяца?
Lyalya © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Lyalya © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
абсолютно ничего страшого не произойдёт, в Турции должны быть прекрасные иогурты - их эшьте))
Королек-птичка певча © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
не ест (((
Lyalya © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Lyalya © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
да она не распробовала еще
предлагайте почаще
лок © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
лок © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
можно еще давать йогурт и сыр с тем же успехом
творог это не маст
лок © (22.08.2013 11:08) Прямая ссылка
лок © (22.08.2013 11:08) Прямая ссылка
а если сыр жевать нечем?
Грейпфрут © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
сыр бывает разным это раз
ну наверное дождаться зубов??
лок © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
лок © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
вот и ждем,и ждем, а их все нету )))
Грейпфрут © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
у моей младшей в год было уже все 20 зубов
она как-то на улице рот открыла и напугала чужую маму))))
лок © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
лок © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
ух ты
у моей один зуб всего в 8,5
lena © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
lena © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
у моей 2 )))
Грейпфрут © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
у нас первый в 9 вылез, потом как поперли парами, сейчас вот 16
очень тяжело лезут
Ландыш © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
Ландыш © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
у нас тоже тяжело лезут у дочки
у сына в 1,9 были все 20
Грейпфрут © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
ну как бы до нам еще 4 зуба, тоже есть вероятность такого )))))
Ландыш © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
Ландыш © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
вот это круто )))
Грейпфрут © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
в год??? у нас до сих пор 16((
Люси-Весна © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
Люси-Весна © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
да чего переживаешь, вылезут, куда денутся
Ландыш © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
Ландыш © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
вылезут конечно, но думала к 2ум годам уж точно будут))
Люси-Весна © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
Люси-Весна © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
вообще норма до 3-х
Грейпфрут © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
А у нас только первый вылез)
Rosi_S © (22.08.2013 13:08) Прямая ссылка
Rosi_S © (22.08.2013 13:08) Прямая ссылка
Ой, какие вы шустрые в смысле зубов!!
Утка в кипятке © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
привет,моя кушает сыр за милу душу))кстати а ты в Алмате где покупаешь творог?
Lyalya © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Lyalya © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
сама делаю
а вообще есть институт детского питания, у них разнообразный выбор молочной продукции, они во многие магазины поставляют, беру там для старшего
Грейпфрут © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
А десна? Моя как то ими все могла прожевать
печенька © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
печенька © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
А мой мясо не мог жевать деснами
So Sonya © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
So Sonya © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
даже баночное?
Ландыш © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Ландыш © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Ну это не мясо)) я про мясо живое, хотя бы в виде фрикаделек
So Sonya © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
So Sonya © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
ну тож верно )))))) я пока не научился жевать, мясо баночное давала, не овощи все ж )))) так просто не прожуешь)))))
Ландыш © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
Ландыш © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
не может
Грейпфрут © (22.08.2013 16:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (22.08.2013 16:08) Прямая ссылка
так давай обычный творог, зачем с добавками? там помимо "фруктовых" добавок еще куча всего
если хочешь с фруктами, добавляй свежие
Ландыш © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
Ландыш © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
я хочу везти в Турцию,там творога детского в принципе нет,а еду на месяц,сама понимаешь обычный творог не доедет...или есть какие то способы перевозки?
Lyalya © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Lyalya © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
ну зачем же так заморачиваться
там есть натуральный йогурт, его давать можно
и за месяц ничего страшного не произойдет если ребенок божемой творог не поест
лок © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
лок © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
не есть она боже мой этот йогурт.вы считаете мес это мало?
Lyalya © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Lyalya © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
я считаю что везти с собой в турцию творог не надо))
лок © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
лок © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Моя не кла ни йогурт и творог, все живы здоровы
печенька © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
печенька © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Да зачем так заморачиваться
Или давай местный йогурт, или ничего
Все равно от такого творога толку мало
Есть дети, которые в принципе безмолочно питаются, ничего страшного, добирают др продуктами
So Sonya © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
So Sonya © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
у меня сын такой, ничего не ел и сейчас может раз в неделю творг съесть и то если в него запихать просто
ничего, зубов навалом, длиннющий
Грейпфрут © (22.08.2013 16:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (22.08.2013 16:08) Прямая ссылка
от баночного творога, который, получается, даже не в холодильнике хранится точно пользы никакой, чего такую панику устраивать
давай пробовать йогурты и сыр, не будет есть и не надо, за месяц ничего не случится
к тому же уверена там в магазинах полно банок тоже
Ландыш © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Ландыш © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
а кто устраивает???любите вы тут преувеличивать. магазинок банок оч мало,практически ничего нет,творога уж точно
Lyalya © (22.08.2013 16:08) Прямая ссылка
Lyalya © (22.08.2013 16:08) Прямая ссылка
ты устраиваешь )))) особенно количество знаков вопроса умилило
если ты хочешь давать творог - давай творог
то что ты даешь в банке - этьо не творог, соответственно больше ты его дашь или меньше, ИМХО неважно
там во всей банке 50 г не наберется, думаю
Ландыш © (22.08.2013 17:08) Прямая ссылка
Ландыш © (22.08.2013 17:08) Прямая ссылка
он в составе на 4 месте, это говорит о том, что воды в банке больше, чем творога
Ландыш © (22.08.2013 17:08) Прямая ссылка
Ландыш © (22.08.2013 17:08) Прямая ссылка
зачем эти ненужные умозаключения?тоже самое могу сказать о твоих ехидных улыбках)))я даю творог дома,покупаю в молоч.кухне,это вынужденный вариант везти банки,боже мой и зачем я оправдываюсь то перед тобой?)))
Lyalya © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Lyalya © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
не знаю, зачем )))
если ты даешь домашний творог, то в чем вопрос про "мало творога даю?"
Ландыш © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Ландыш © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
ой, я всегда боялась покупать такие творожные смеси, имхо творога там мало а всяких глупостей полно. Лучше чистый творог и фрукты туда самой
Люси-Весна © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
Люси-Весна © (22.08.2013 12:08) Прямая ссылка
офф а сейчас появились сухие закваски,самим делать кефир,творог,бифидум,кто-нибудь пробовал?Екоком фирма
Lyalya © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Lyalya © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
я в йогуртнице делаю
а вообще эти закваски давно существуют и многие пользуются
Грейпфрут © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
они не сейчас появились )))) кому не лень - делают
Ландыш © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Ландыш © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
для меня сейчас,раньше не интересовалась
Lyalya © (22.08.2013 16:08) Прямая ссылка
Lyalya © (22.08.2013 16:08) Прямая ссылка
Главное, не больше. А меньше не страшно
БеSSтия © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
БеSSтия © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
ну если я даю полбанки,в банке 125 гр,там меньше чем 50 гр творога?
Lyalya © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
Lyalya © (22.08.2013 14:08) Прямая ссылка
она наедается?
Грейпфрут © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (22.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Явно! Посмотрите в инете состав, может расписан. Полбанки норм в день
БеSSтия © (22.08.2013 16:08) Прямая ссылка
БеSSтия © (22.08.2013 16:08) Прямая ссылка
да где нормально? мало это
Грейпфрут © (22.08.2013 16:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (22.08.2013 16:08) Прямая ссылка
почему мало? в полбанки нет 50 гр творога,это ты имеешь ввиду?
Lyalya © (22.08.2013 17:08) Прямая ссылка
Lyalya © (22.08.2013 17:08) Прямая ссылка
Да куда вы нагружаете детей белком ? успеют еще
БеSSтия © (23.08.2013 08:08) Прямая ссылка
БеSSтия © (23.08.2013 08:08) Прямая ссылка
самое интересное я задала вопрос,но ответ на него так и не получила,а покупать везти и давать ли такой творог я буду решать сама
Lyalya © (22.08.2013 16:08) Прямая ссылка
Lyalya © (22.08.2013 16:08) Прямая ссылка
но форум обязательств отвечать никому не давал, это свободная воля каждого.
Королек-птичка певча © (22.08.2013 16:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (22.08.2013 16:08) Прямая ссылка
это значит, что никто не знает )))
Грейпфрут © (22.08.2013 16:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (22.08.2013 16:08) Прямая ссылка
но зато столько нравоучений ))))
Lyalya © (22.08.2013 17:08) Прямая ссылка
Lyalya © (22.08.2013 17:08) Прямая ссылка
так это ответ на вопрос, просто косвенный.
Королек-птичка певча © (22.08.2013 17:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (22.08.2013 17:08) Прямая ссылка
это форум, каждый говорит,что думает
Грейпфрут © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
ну так это не творог, это же очевидно
творог - это продукт, который хранится в холодильнике
если эти банки тоже хранятся в холодильнике, тогда непонятен вопрос о транспортировке, который прозвучал
соответственно ты вообще творог как полезный кисломолочный продукт не даешь ))))))
а переживать, что ты мало даешь какой-то смеси фруктов с чем-то из банки - странно, давай больше, пользы никакой, вреда думаю, тоже
если эти банки тоже хранятся в холодильнике, тогда непонятен вопрос о транспортировке, который прозвучал, тогда уж везти творог на первое время
Ландыш © (22.08.2013 17:08) Прямая ссылка
Ландыш © (22.08.2013 17:08) Прямая ссылка
спасибо за развернутый ответ,только на свой вопрос информации я так и от тебя не получила,можно было так много не писать)
Lyalya © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Lyalya © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
чтобы ответить на ваш вопрос нужно провести аналитический анализ вашего творога
это возможно, если измерить количество белка в препарате (по методу Лоури или по Бредфорду)
и, зная долю белка в твороге, высчитать, сколько искомого продукта содержится в банке
на банке не пишут количественный состав часто когда искомого продукта там следы
соответственно чтобы набрать 50 грамм творога надо скормить не одну банку
потому вам посоветовали не искать ответ на ваш вопрос
а искать нормальную замену той банке и нормальный творог
lena © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
lena © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
вот молодец )))
Грейпфрут © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
Какой замечательный и доходчивый ответ!;)))
Чудеса случаются © (22.08.2013 22:08) Прямая ссылка
я ответила, что не считаю, что ты в принципе творог даешь, это не творог
то есть не мало, а просто 0 "ноль"
это не ответ?
Ландыш © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Ландыш © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
офф но в тему
девочки из германии
а что вы даете своим грудничкам в качестве творога?
я пока ничего не нашла в немецких магазинах
покупаю в русском обычный творог
но за ним далековато ездить
а в немецких ихний кварк жуткая кислятина
если без сахара и добавок
и не уверена что малышам его можно
наверняка консерваторов наложили
может, есть какой-то творог для малышей?
где посмотреть?
lena © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
lena © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
тот же вопрос о йогуртах и кефире
калинку даете? или какой?
lena © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
lena © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
а самой варить если?
Собственно никогда не кормила дочку покупным творогом. варила сама.
думаю ,то же самое можн ос йогуртами - делать самой.
По крайней мере надежнее и безопаснее.
Винни © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Винни © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
да ну
как резина получается
пробовала из местного молока
и из кефира
буза какая-то
lena © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
lena © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Ну да ,из местного я не варила, само собо.й Но и тогда варила из городского покупного.
Но я прям недоверчивая к покупному для малышей, если это не специальная детская продукция. Видимо из детства идет, когда у меня брат чуть не умер от творожного сырка в 10 месяцев.
Винни © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Винни © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
понятно
значит, кроме как в миксе, взять неоткуда?
ну, там недетский творог тоже
просто творог монолитовский
lena © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
lena © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
щас узнаю у Мэйлин)
Винни © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Винни © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Да? Вроде наоборот он как мягкая кашица
Я сама не делала, но знакомая делает
So Sonya © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
So Sonya © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
я брала для обоих детей все в банках. есть в любой детской серрии в немецких суперах кварки с пюре. от алетте есть, от хипп, в дм и россмане их родные марки... бебивитта.. все в полне нормально.
ближе к году брала обычный детский творог в кауфланде..
Maileen © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Maileen © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
спасибо
загляну в кауфланд
ну а хипповские и алеттовские без холодильника стоят
стремно как-то
lena © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
lena © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
шикарнейший творог - всякие , любых видов, ну и рикотта. Кефир мне по вкусу больше нравится био, в зеленых пластиковых бутылках. Иогурты - вот уж где раздолье, так это в Германии)) Беру любую пачку, которая без добавок и с полной жирностью, но мне лично “греческий” нравится больше всех, нежная консистенция.
Королек-птичка певча © (22.08.2013 18:08)
Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (22.08.2013 18:08)
если честно, я вообще не знаю, о каком “спец. детском твороге” речь, когда тут о нем пишут, - кисломолочные продукты мы ели с самого начала исключительно обычные, без вкусовых довабок, ест-но, и не обезжиренные. По-моему, нигде “детских”, кроме как в России, нет.
Королек-птичка певча © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
очень может быть)
Винни © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Винни © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
детские есть только в отделе детского питания.. ) остальные обычные "детские" завликаловки..
Maileen © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Maileen © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
а чем они детские, в детских отделах? только консервантами, имхо)) не представляю, как можно сохранить творог или иогурт в теплом отделе...
Королек-птичка певча © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
ну не знаю. тут каждому свое. тогда я так же могу сказать и про рикотту и про все остальное что тоде напичкано консервантами потому что срок годности у них не два дня..)
тут каждый для себя сам решает.. и уж если б там было все сплошной консервант не пропустили бы их на рынок детского питания.
Maileen © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Maileen © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
не уж, те, что стоят в холодильнике - может, там что и есть, но на этикетке оно, по кр. мере, не отображено))
Королек-птичка певча © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
А детских йогуртов нет именно в холодильном молочном отделе?
Мы покупали в испании данон ми пример, мой первый наверное значит, ужасная гадость с кучей сахара, но без ароматизаторов
So Sonya © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
So Sonya © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
нет. есть очень сладкие в разноцветных баночках. но они больше дессерт, чем нормальное питание для малышни.
juki © (22.08.2013 23:08) Прямая ссылка
juki © (22.08.2013 23:08) Прямая ссылка
детские молочные продукты хранятся в холодильнике, если мы сейчас про нормальные, а не про то, о чем в заглавном посте )))))
чем отличаются, не знаю, по легенде, более тщательно выбирают сырье )))))) а вообще творог более нежную консистенцию имеет, а питьевое я взрослое беру
Ландыш © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
Ландыш © (22.08.2013 18:08) Прямая ссылка
я про наши детские иогурты, а они - именно то, что в заглавном посте, стоят в теплых отделах, и напичканы консервантами и стабилизаторами вкуса)
у нас среди “взрослых” русского творога нет, местный творог очень нежной консистенции как раз, кремовый.
Королек-птичка певча © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
а, а что же это за йогурты? ведь даже напичканные консервантами по-моему в холодильниках продаются?
Ландыш © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
Ландыш © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
не, у нас куча всяких Хиппов и прочих стоит в банках, там обычно фруктовое пюре с иогуртом.
Королек-птичка певча © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
а, ну я у нас не обращала внимания ))))))
Ландыш © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
Ландыш © (22.08.2013 19:08) Прямая ссылка
