| Форум > Архив "Библиотека" > Май 2011 года > Что-то форум Библиотека |
Что-то форум Библиотека
стал напоминать форум фриков (не уверена правда, что книжных) - посеотму давайте просто о книгах все же ))))
1. Читал ли кто-то уже Марину Сафрона? И если да, то что думает?
2. Прочла я роман победителя Букеровской премии 2010 sak © (12.05.2011 14:05)
1. нет
2. не стала читать, достаточно было выжимки на обложке
3. не читала - где взять?
4. домучала нового селебрити нью-йоркского новелиста Гари Стейнштайн "Абсурдистан" - так и не поняла, в чем "ха-ха" сатиры и юмора
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
2. в смылсе фразы хвалебные тебе сразу сказали, что нет смысла, или авторы фраз?
Пытаюсь набраться опыта, а то мне комменты ничего не сказали вообще )))
3. Я ж на амазоне заказывала, но там большая очередь из мамы и её подруг на книги, потом, елси не растеряют, то пришлю тебе.
4. О, пару лет назад был с атким названием, я не посмотрела, это о том же?
sak © (12.05.2011 14:05)
Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 14:05)
3. на озоне - блиин, сорри (((
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
нет, выжимка на обложке, знаешь, синопсис книги? ну и критику почитала - не мое было сразу, в магазине покрутила и отложила
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
а, я думала на первой стране, ну где типа хвалебные фразы ))
А мне как раз синопсис теоретически ничего был, но на практике как-то недоумение вызвал, за что премия.
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
в последние неск лет я постоянно в этом недоумении, ибо покупаю в основном книги-премианты, и выбрасываю))))
видимо, я не туда развиваюсь)))
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
не говори ))) Колину с её “ежи эбли” никто не переплюнет конечно, но что-то многие не отстают, ага ((
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
4 - нет , совсем не оно
eto
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05)
Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05)
Ну это ты георь, что такое решила читать ИМХО )))) Я абы за версту оббежала ))
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
герой
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
часть отмерших за последнее время клеток серого вещества я отношу к прочтению этой книги, ага))))
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
ГЫ ГЫ ГЫ ГЫ )))
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
И воосбче, простите за мои тексты, сегодня они особенно ужасают, но мне дали комп с какой-то корявой клавиатурой совсем (((
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
ОМГ, и я его читала:) это же такой мрак, что я отказывалась ' верить, что книга будет вся такая и домучила её до конца!!!
Kuschelmaus © (12.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (12.05.2011 16:05) Прямая ссылка
блин, “еврейской смаоиронии”
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
а я впала в период "плохого читания" - когда соападает оч мало свободного времени и ничего интересного не попадается и я тупо смотрб детективные сериалы, но правда уже наелась "законом и порядком" выше крыши, тем более что я записываю на ТВ, а серии про моего любимого детектива перестали показывать
читаю детективы Найо Марш - не Агата КРисти, но попадаются неплохие, сейчас мучаю про театр Дельфин
http://nnm.ru/blogs/ChatPortal/knigi_-_detektivy_nayo_marsh/
до того прочитала Миллениум, но я уже отчитывалась :)
Сафон про ветер мне не понравился, поэтому Марину я и не жду особо
Джейн Тлл © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
А мне ветер понравился, а остальные не очень, поэтому мне интересно, на чот похоже ))
У мей адоступа нет из бюро на сайт твой, дома гляну - а она из какого времени?
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
30-50 годы 20 века
Джейн Тлл © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
блин, ну почему я не могу читать детективы..принесла с работы Агаты Кристи аж две книги и так же благополучно их унесла..Прочитала Крутой Маршрут Гинзбург, готовимся делать вечер по теме Самиздат, вот пока все из этой серии, сборник журнала Континент лежит с Войновичем, Максимовым и ко..А про Марину я тут уже спрашивала намедни, никто пока не откликнулся
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Крутой Маршрут - наверно, одна из самых страшных книг, мною читанных, и я очень над ней плакала(((
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
вот токо вчера дочитала..ещё под впечатлением..Сильная книга, казалось бы уже все давно написано-прочитано, но таки так наверное никто не написал..
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
я сейчас читаю как раз. я вообще не знаю,как принято про такие книги выражаться - не скажешь же,что НРАВИТСЯ?:(
Белка © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Белка © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
задела? взволновала? впечатлила?
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
да,пожалуй. хотя казалось бы,читано-перечитано уже на эту тему...
Белка © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Белка © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
О, еот одна из самых лучших и правдивых книг ИМХО - мне так всегда хочется её вместо картинки ставить, когда я читаюв темы о советском союзе и прочем ((
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
но КАК поразительна ее вера в коммунизм все равно
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
да, да, да (( именно поеотму и хочется ставить - что многие, ДАЖЕ поршедшие такое, видели в этом ошибку, а не систему ((
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
ну в то время вообще про систему мало кто задумывался..слишком мало времени прошло..даже щас ещё есть элементы сочувствующих системе. а что про 60 гг говорить
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
ага (((( И очень для меня лично поразительно, что эта тема продолжает замалчиваться и вообще...
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
ага..казалось бы, ну большое видится на расстоянии, можно уже и снимать и вообще дискутировать чтобы никого не обидеть..нет таки..наверное ждут приказ сверху
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Есть спектакль по “Крутому маршруту”.
l © (12.05.2011 17:05) Прямая ссылка
l © (12.05.2011 17:05) Прямая ссылка
Моя бабушка прошла ГУЛАГ . Всю оставшуюся жизнь прожила тихо, как мышка. Когда я видела с какой смесью страха, подобострастия, прибитости она смотрела на каждого встречного мента, мне хотелось плакать. При этом , она даже шепотом не рисковала критиковать власть настоящую и прошлую.
l © (12.05.2011 17:05) Прямая ссылка
l © (12.05.2011 17:05) Прямая ссылка
:-((((((((((((((
sak © (12.05.2011 17:05) Прямая ссылка
ну это вначале, потом то она наоборот стала антикоммунисткой, там в конце книги комменты Копелевых о её нетерпимости к ярым коммунистам
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
угумс..мы щас токо на трепе обсуждали ,к 9 мая снова кучу новых фильмо наснимали о войне, а об этом что-то не торопятся последние годы особо фильмы снимать или передачи..типа всё сказано или вообще почему такое странное умалчивание..
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Хорошо, хоть фильмы о войне стали снимать, где показывают опят# же, какой была ужасной система и как ВОПРЕКИ этой системе, беспределу гебистов и порчему бесконечным мужеством и зехртвами людям удалось победить (((
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
мне кажется, все равно очень "лубочно" снимают(((
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
не то слово..бесталанно
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
многое да, но тот же штрафбат или кадеты - ИМХО прекрасно!
А ты штрафбат посмотрела?
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
мне кажется, я давно его смотрела?
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
да, про Штрафбат согласна и ещё по ту сторону волков хороший фильм
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
но зато как они быстро перестоились - щас самый главный враг не фашисты ,а гебисты..просто под копирку все сценарии
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
а реальных свидетелей, КАК это было, уже почти и не осталось, можно что угодно "лепить"
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
вот-вот..
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
да и не сильно любят вспоминать - у меня дед обрывками рассказывает что-то, но картины составить я из этого не могу, кроме "ужас и страх"
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
ну все равно рано или поздно надо этой темой заняться глубоко и серьезно..без этого нельзя историю последного столетия вообще правдиво рассказывать
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
я не верю, что ее можно будет правдиво рассказать, ибо кучи документов нет, на свидетелей полагаться нельзя, да и у каждого своя интерпретация
"у нас одна на всех победа, мы за ценой не постоим", вот и все
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
док-ты все акуратненько лежат в архивах гкб..
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
а то их не подделывали
Трусливый Лев © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
ну есть и подлинники..кто на кого доносы писал и тп..кто занимался чьим делом и как..
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
да их многих тоже подчистили же потом
Трусливый Лев © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
ну да..но это в 30 гг, а ведь были страшные и 40 ые и начало 50 х, там многие потом при Брежневе ещё карьеру делали и позже имели блага, а их потомки опять же благами дедов попользовались..Конечно ,сын за отца не отвечает, и тем более за деда..но хотелось бы всё таки назвать вещи своими именами
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
мне тозех так казехся.
sak © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
да ,ещё ведь есть такой фактор - как конфискация имущества, люди потеряли все - так почему бы их потомкам не вернуть утраченное..хотя бы ту же московскую прописку, ведь сколько столичных жителей или питера уже никогда туда не вернулись..а кто-то ж в их квартиры въехал, ценные вещи забрал себе..
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
а как ты вернешь прописку без жилья?
Трусливый Лев © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
А мне казехся наоборот, надо исследовать, искать и знать. Ну можэт именно про саму войну - не так остро, а вот про до и после... ГДЕ списки этих анонимщиков, предателей, следователей, которые выбивали признания и пытали?
В ГДР до сих пор коммисии по раскрытию общественности документов Штази (ну про доносщиков, предателей и прочих) очень активны - и ИМХО еот очень правильно. Где те, кто “рыл” под диссидентов? Где те, кто писал доносы? Где все эти кегебисты, кто сидел в первых отделах предприяти?
sak © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
я не против исследовать и искать и знать как раз. но в объективное описание истории тоже не верю
Трусливый Лев © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
это да, в это я тозех не верю, но ИМХО замалчивание как бы такого на уровне страны - тозех путь в никуда ИМХО ((
sak © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
брали бы с немцев пример хотя бы..
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Советский Нюренберг? Это же несбывшаяся мечта.
l © (12.05.2011 17:05) Прямая ссылка
l © (12.05.2011 17:05) Прямая ссылка
объективность - это не признак исторической науки..тут только фазовые точки зрения..ну может быть токо про мамонтов что-то объективно исследуется
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Вы шутите? Эти люди - персональные пенсионеры. Уважаемые и почитаемые.
Кроме того, нынешняя власть мало чем отличается от ВСЕХ предыдущих. Им необходимо держать все эти методы про запас. Если сегодня подставить этих персональных песионеров, то где они завтра будут искать новых людей на эту славную работу.
l © (12.05.2011 17:05) Прямая ссылка
l © (12.05.2011 17:05) Прямая ссылка
не знаю, ИМХО фашисты всегда как были врагом, так и стались, а гебисты - их и боялись не меньше, чтоб дазех детей (!!), кого на работы в германию отправили, потом в лагеря (уменя так брат дедушки, в 13 лет угнали, потом тут по возвращный был ад много хужех того).
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
просто смешно смотреть эти новые фильмы..если раньше коммиссары и политруки были героями ,то теперь все как один антигерои..уже неинтересно
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
меня тоже раздражает такая однолинейность
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
а, ну в этом смысле да, резкое переключение.
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
как обычно -перегибы на местахх..без этого ну никак..
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
да этот рябой тигр и на самой верхушке пожрал всех до костей
Трусливый Лев © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
не повезло стране, то Иван Грозный ,то Сталин..не успеещь очухаться, как снова кто-то подкрадётся и власть захватит..
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
вообще возникают всякие о мысли о исторической неизбежности судеб стран
Трусливый Лев © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
угумс..у меня они уже давно возникли..про плохую карму страны и тп..
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Карма? Это шутка?
lena © (12.05.2011 16:05) Прямая ссылка
lena © (12.05.2011 16:05) Прямая ссылка
так конечно, еще небось по самой строгой статье - а вдруг его завербовали как раз и он вырастет и будет хорошо внедрен в советскую систему?(((((
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
во, во (((
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
а из глухой сибири в казахстан ссылать, как моих? тоже еще надо додуматься было же....
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
ага (( просто бесчеловечное безумие какое-то (((((
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
вот и Гинзбург тож пишет об алогичности..особенно эта глава про алфавитный порядок повторного ареста..абсурд полный
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
на этом и держалась система страха, имхо
Трусливый Лев © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
вообще что ж нашим дедам пережить пришлось..просто ад на земле
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
я часто об этом думаю
Трусливый Лев © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
ага..мне кажется после всего этого наша жизнь сегодняшняя чистый рай
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
как пел Высоцкий - из Сибири в Сибирь...токо один он и смог в этом жанре хотя бы дойти до сути
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
это чтобы еще и национальности расселять от своих мест. Я удивлялась что еще древние воины греческие и римские такие переселения практиковали - не будут бунтовать и родные земли освобождать
Джейн Тлл © (12.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (12.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Это стандарт ведения войны во все времена. Карфаген был , например , разрушен по этому принципу. Все постройки уничтожаются, людей частично казнят, частично высылают. Сталин ничего не изобрел нового. У Гитлера , по поводу завоеванных территоры, были абсолютно те же планы.
lena © (12.05.2011 16:05) Прямая ссылка
lena © (12.05.2011 16:05) Прямая ссылка
вот прямо будто вы про Россию сегодняшнюю пишите - всё точь-в-точь..,lena
и если завтра власти инициируют принятие новой конституции, где русским будет законодательно запрещено называться русскими, эта конституция будет одобрена на референдуме большинством.
резеда мухацецеева © (14.05.2011 21:05) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (14.05.2011 21:05) Прямая ссылка
и мне показалось, что она, непрофессиональный автор, переплюнула своего сына, знаменитого писателя, далеко
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
ну зато у сына чувствуются гены её таланта
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Мы , видимо, читали Гинзбург одновременно.)) Я закончила на прошлой неделе.)) Талант у неё и стиль невероятные. Кроме того, в каждом слове правда здравого смысла. Очень четко виден её характер, подход к жизни. Необыкновенная женщина.
lena © (12.05.2011 16:05) Прямая ссылка
lena © (12.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Себастьна Жапризо пробовала читать?
имхо, лучшие в мире детективы
их даже и детективами не назовешь, книги прекрасные
Радистка Кэт © (12.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (12.05.2011 16:05) Прямая ссылка
да?
а мне чет более чем спокойно.
пролетающая Gretta © (12.05.2011 17:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (12.05.2011 17:05) Прямая ссылка
да, я его обожаю всего
Радистка Кэт © (12.05.2011 17:05) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (12.05.2011 17:05) Прямая ссылка
а я читала только 2 и больше не видела ты какие любишь?
Авантюристка © (12.05.2011 20:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (12.05.2011 20:05) Прямая ссылка
+миллион!!!обожаю его еще с юности
Авантюристка © (12.05.2011 20:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (12.05.2011 20:05) Прямая ссылка
я его читала ,давно правда..в принципе не против детективов, просто есть периоды ,когда ну никак не идут
иная © (13.05.2011 11:05) Прямая ссылка
иная © (13.05.2011 11:05) Прямая ссылка
вот кстати, щас токо прочитала в новостях -этому Демьянюку - убийце лагерному дали таки 5 лет..хоть какая-то справедливость да восторжествовала ..
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
иная © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
а почему всего 5?
Трусливый Лев © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.05.2011 15:05) Прямая ссылка
а что нового у марининой?
как называется?
поищу в инт-те
пролетающая Gretta © (12.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Её нет в Интеренете (вроде) - она начала кампанию против всех этих текстов бесплатных, и её не выкладывают, она очень зештоко следит и судится.
Личные мотивы мне больше понравилось чем жизнь после жизни, но обе хорошие.
sak © (12.05.2011 16:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 16:05) Прямая ссылка
а это я уже читала.
сппасибо
я дкмала что-то еще новее.
пролетающая Gretta © (12.05.2011 17:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (12.05.2011 17:05) Прямая ссылка
У тебя есть в электронном виде?
sak © (12.05.2011 17:05) Прямая ссылка
sak © (12.05.2011 17:05) Прямая ссылка
