| Форум > Архив "Библиотека" > Октябрь 2011 года > Что инетереснее: открытый финал или |
Что инетереснее: открытый финал или
Какая концовка литературного произведения вам больше по душе - жирная точка в духе "поженились и жили долго и счастливо\умерли в одночасье\убийцу справедливо наказали" или свобода для додумываний и фантазии "а как будет?"?
я призадумалась и решила для себя, что некомфортно мне от произведений с открытым финалом... прям необходимость кожей чувствую, чтоб все точки были расставлены и однозначным был конец...
clumsy snipe © (31.10.2011 13:10)
да, я тоже не оч люблю открытый финал
miss Granger © (31.10.2011 14:10) Прямая ссылка
miss Granger © (31.10.2011 14:10) Прямая ссылка
наверное все любят жирную точку) какой бы она ни была) или все умерли, или добро победило зло)
mamba © (31.10.2011 14:10) Прямая ссылка
mamba © (31.10.2011 14:10) Прямая ссылка
раньше любила однозначный финал
сейчас - наоборот
тк хеппи энд часто бесит самим собой, его частотой и ненатуральностью
пусть уже лучше не закругляются на хорошем, а просто ставят многоточие
So Sonya © (31.10.2011 14:10) Прямая ссылка
So Sonya © (31.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ну, финал же необязательно должен быть "хэппиэндом", просто финал ставит точку в истории - и читателю не возбраняется фантазировать, что будет дальше.. но мне больше по нраву такой финал, который разрешает проблемы, которые были заявлены в начале произведения, а не такой финал, что кидает читателя на пол-пути к разгадкам или закидывает крючок для продолжения сюжетной линии "когда-нибудь"...
clumsy snipe © (31.10.2011 16:10) Прямая ссылка
clumsy snipe © (31.10.2011 16:10) Прямая ссылка
Для меня идеальный финал у Фаулза в "Женщине французского лейтенанта" - тройной: викторианский, экзистенциальный и приглаженно-ожидаемый. Финал, в котором грань между вымыслом и реальностью зыбка, где Фаулз умудрился сыграть с читателем и оставить его неудовлетворенно-заинтересованным.
И редкий случай, когда в экранизации Карел Рейш, удалось это показать почти также удачно, как в первоисточнике, но с меньшей дословностью.
Mata Hari © (31.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Mata Hari © (31.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Смотря о чем реч# )))
если о жизненной саге, то под нстроение, если о детективах - то пожалуй открытый финал повод задушить автора ))
Я ан епор книгу, а кино - сериал в американской версии, который прекрсен, и первый сезон взяли и не закончили, то есть наверное во втором закончат - реально, убила бы ((( и когда второй снимут - неизвестно. В результате я пошла смореть даткую оригинальную версию, там вроде два сезон аи есть шанс южнать, чем закончится.
sak © (31.10.2011 15:10)
Прямая ссылка
sak © (31.10.2011 15:10)
да, в фильмах это вообще непереносимо - потому как и так если полно недосказанностей, а тут ещё обрывают на интересном месте... но в книгах я считаю, что приятнее, когда мысль закончена - есть конфликт и есть его разрешение, в это и есть изюмина сильного произведения.
clumsy snipe © (31.10.2011 16:10) Прямая ссылка
мне в принципе тоже прижатнее, когд азаконхена - то есть я вижу как бы авторское отношение и завершение, а когд амноготочие - я понимаю, что это автор хотел, чтоб понрвилось бОл#шей аудитории и типа “ни вашим, ни нашим” сделал.
sak © (31.10.2011 16:10) Прямая ссылка
sak © (31.10.2011 16:10) Прямая ссылка
И ещё ИМХО - самое сложное ИМХО в книге сделать хороший финал, и когд амноготочие - то мне это как именно “не хватило мастерства” часто.
Ну или как в сериале этом - чтоб второй сезон пришли зрители смотреть, пеотому ткоай дешевый трюк - не закончить.
sak © (31.10.2011 16:10) Прямая ссылка
sak © (31.10.2011 16:10) Прямая ссылка
я согласна, законченная мысль - признак мастерства...
clumsy snipe © (31.10.2011 16:10) Прямая ссылка
мне вот у рубиной не хватило мастерства в " На солнечной стороне улицы"
начиналось все так прекрасно
а закончилось как в космополитене ...
хотя закончилось с жирной точкой
Яга © (31.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Яга © (31.10.2011 17:10) Прямая ссылка
д, очень показательный пример - отличаные начало-середина, и совершенно не дотягивающий по уровню конец, увы (((
sak © (31.10.2011 17:10) Прямая ссылка
sak © (31.10.2011 17:10) Прямая ссылка
угу
но повторюсь - я очнеь люблю чеховские окончания.
такие нежные, еле очерченные , силует такой..
Яга © (31.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Яга © (31.10.2011 17:10) Прямая ссылка
да, очень )))) как ты красиво описала его стиль ))
sak © (31.10.2011 18:10) Прямая ссылка
sak © (31.10.2011 18:10) Прямая ссылка
я его очнеь люблю
и когда рассказываю про красоты Шварцвальда русским визитерам- всегда с гордостью добавляю- у нас даже Чехов умер!!!!!!!!!
Яга © (31.10.2011 18:10) Прямая ссылка
сорри, но ГЫГЫГЫГИ )))
sak © (31.10.2011 18:10) Прямая ссылка
я знаю)))))))))))
эт я так народ смешу
и говорицца все это с очнеь серьезным видом
Яга © (31.10.2011 18:10) Прямая ссылка
;-))))
Микроб © (31.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Микроб © (31.10.2011 18:10) Прямая ссылка
я поняла )))
sak © (31.10.2011 19:10) Прямая ссылка
:)))))))))))))))))))))))))
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
ну, сколько же можно главных героев мочить)))))
Микроб © (31.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Микроб © (31.10.2011 18:10) Прямая ссылка
не не не
и не говори мне
конец был прямо не рубинский, слабо, сразу скажу
а ты почитай знаешь кого- мария метлицкая, короткие рассказы в духе"токареворубинулицкошербакова"
вполне вполне себе ))))))
Яга © (31.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Яга © (31.10.2011 18:10) Прямая ссылка
спасибо, сегодня буду в библиотеке, спрошу.
Микроб © (31.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Микроб © (31.10.2011 18:10) Прямая ссылка
у нее уже 5 сборников по моему
очнеь приятная ИМХО
из той же категории что мы с тобой любим )))))
Яга © (31.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Яга © (31.10.2011 18:10) Прямая ссылка
так, записала Метлицкую - новое женское имя для меня, спасибо!
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
мне очнеь нравицца , прямо очень !
Яга © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Яга © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
супер
я Катишонок сейчас читаю
прям понесло меня по книгам, связанным с войной - только Фалладу закончила "каждый умирает в одиночку", сразу за эту взялась.
какие все же времена были в европе трагические!
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
я тоже катишонок угу
когда уходит человек
а ты гроссмана читала ? жизнь и судьба ?
Яга © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Яга © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
тоже залит уже для прочтения:)
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
там было одно место где я содрогнулась просто
Яга © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Яга © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
я вообще впечатлительная
переживаю жутко все эти вещи
но читаю все равно
breeze © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
ага и я
Яга © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
Яга © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
угу, никакой финал вообще(
Бенитка © (01.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Бенитка © (01.11.2011 09:11) Прямая ссылка
был очень большой резонанс кстати после окончания сезона, все были недовольный злы:)
Vasha Glasha © (31.10.2011 19:10) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (31.10.2011 19:10) Прямая ссылка
ОО, да??????? я не одна :-))) Но правда - просот идиотизм ИМХО невиданный какой-то ((
sak © (31.10.2011 19:10) Прямая ссылка
sak © (31.10.2011 19:10) Прямая ссылка
а что там недосказано? или я одна такая дура, что поверила, что синатор виноват?
Бенитка © (01.11.2011 09:11) Прямая ссылка
Бенитка © (01.11.2011 09:11) Прямая ссылка
:-)))))))))))))))))))) не могу ж я тебе рассказывать )) или жди второй сезон или смотри датскую версию ))
sak © (01.11.2011 17:11) Прямая ссылка
но я кстати наоборот поняла, чот сенатор не виноват, поэтому и пошла нервно искать окончание.
sak © (01.11.2011 17:11) Прямая ссылка
sak © (01.11.2011 17:11) Прямая ссылка
а для меня в детективе самый ужасный финал когда заканчивается "полным сюрпризом" - те. не важно что за типаж, но самый неожиданный герой, которого вообще и в тексте не было
Джейн Тлл © (01.11.2011 17:11) Прямая ссылка
да, типо а помните на 3 странице проходил почтальён, так это он-убийца:))))))
Vasha Glasha © (01.11.2011 17:11) Прямая ссылка
че серьезно?
ещё один плюс датской - там не только шанс, там все прекрасно однозначно заканчивается. ну то есть совершенно не прекрасно, но очень однозначно.
manenko © (02.11.2011 17:11) Прямая ссылка
manenko © (02.11.2011 17:11) Прямая ссылка
ага, вот досматриваю даткий, потом тебе расскажу ))))
Мне главная героиня даткся однозначно нравится бол#ше, и сенатор с его штабом. Но родители в американском НАМНОГО сил#нее сыграли, НАМНОГО!
sak © (02.11.2011 18:11) Прямая ссылка
sak © (02.11.2011 18:11) Прямая ссылка
все же если попадется американский - посмотрю :) конец-то я уже знаю, хотя кто знает, чем там ещё сценарий отличается.
да, расскажи после конца, плиз. оч. любопытно
п. с. да, там в конце сериала все раскрыто. второй сезон совсем не о том, и по сравнению с первым совершенно фиговый.
manenko © (02.11.2011 22:11) Прямая ссылка
manenko © (02.11.2011 22:11) Прямая ссылка
вот, в надежде досматриваю последние серии первого, чтоб наконец однозначно понять, кто зодей все же ))))
А вообще я в датскую коммисаршу просто влюбилась, такая она прелесть, ну в смысле как играет и героиня ))))
sak © (02.11.2011 23:11) Прямая ссылка
sak © (02.11.2011 23:11) Прямая ссылка
ага, актриса невероятная. упертости с таким спектром нюансов я, пожалуй, и не видела никогда.
одно удовольствие наблюдать за такой игрой, когда многогранный живой человек получается у актера.
manenko © (03.11.2011 10:11) Прямая ссылка
manenko © (03.11.2011 10:11) Прямая ссылка
ДА, ДА, ДА!!!
sak © (03.11.2011 13:11) Прямая ссылка
и в датком то есть в первом сезоне все заканчивается, да?
sak © (02.11.2011 18:11) Прямая ссылка
sak © (02.11.2011 18:11) Прямая ссылка
я люблю чеховский
Мисюсь, где ты?
вот такого типа )))))))
Яга © (31.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Яга © (31.10.2011 17:10) Прямая ссылка
ыыы, вот уж какой финал я точно не люблю:)
сразу ассоциации со зрительным залом, когда после таких фраз сидят такие все, замерев, и не знают - уже хлопать или еще кто выйдет?:))))
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
сорри, но гыгыгыгыги )))) гениальное сравнение ))
sak © (31.10.2011 23:10) Прямая ссылка
И сидишь и клянешь себя, что то ли ты неуч и не читал, то ли читал и забыл:))))
breeze © (01.11.2011 00:11) Прямая ссылка
breeze © (01.11.2011 00:11) Прямая ссылка
суперская аналогия ))))))))))))))))
sak © (01.11.2011 17:11) Прямая ссылка
для меня идеальный финал - это "Сто лет одиночества": когда и точка поставлена, и подумать есть над чем
Радистка Кэт © (31.10.2011 19:10) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (31.10.2011 19:10) Прямая ссылка
я, наверное, так бы это выразила: не обязательно формулировать прямым текстом, как все закончилось. достаточно грамотно подвести все составляющие предполагаемого финала - читателю и так станет понятно
и совсем лишаются вкуса для меня произведения, где окончание брошено на произвол - типа че хотите, то и думайте, я вам ничего не скажу
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Пожалуй, что я как ты.... От открытых финалов остается ощущение недосказанности, недописанности, недочитанности. Или пусть уж этот отркытый финал будет предсказуем...
Хотя прелесть у открытых финалов есть своя. Я люблю у Кэтрин Менсфилд рассказ, где в конце молодой человек получает письмо, стоя на пороге своего дома. И вокруг ливень, гром, все такое, остается шаг за порог, "но Гарри застыл в оцепенении". И хз что за письмо. И вот аж мурашки.
Так что пожалуй и то, и то мне нравится, если само произведение за душу берет и если финал подходит к этому произведению. В какой-то истории просто должна быть жирная точка, и вот если ее нет, чувствуешь что тебя обманули. А иногда - нет.
Мышка © (01.11.2011 01:11) Прямая ссылка
Мышка © (01.11.2011 01:11) Прямая ссылка
я люблю внятное)
но с возможностью потом что-то дописать
как в унесенных ветром))
Горгона © (01.11.2011 15:11) Прямая ссылка
Горгона © (01.11.2011 15:11) Прямая ссылка
+1 про "Унесенных ветром")
Радистка Кэт © (01.11.2011 17:11) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (01.11.2011 17:11) Прямая ссылка
А вам что ли нравится продолжение унесенных ветром????
breeze © (02.11.2011 00:11) Прямая ссылка
breeze © (02.11.2011 00:11) Прямая ссылка
нет, об этом ни слова не говорилось
мне нравится то, что концовка внятная, но оставлен "хвостик", за который можно уцепиться и додумать варианты или дописать их
Горгона © (02.11.2011 08:11) Прямая ссылка
Горгона © (02.11.2011 08:11) Прямая ссылка
ааа, в таком ракурсе мне понятнее!
а то я уж и анжелику вспомнила с ее миллионом продолжений:)))
breeze © (02.11.2011 09:11) Прямая ссылка
breeze © (02.11.2011 09:11) Прямая ссылка
))) неее)))
Горгона © (02.11.2011 23:11) Прямая ссылка
Горгона © (02.11.2011 23:11) Прямая ссылка
про продолжение я не говорила)
Радистка Кэт © (02.11.2011 13:11) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (02.11.2011 13:11) Прямая ссылка
я не люблю продолжений от того же автора через несколько лет.
и соответственно, финалов, которые такое продолжение предполагают.
Микроб © (01.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Микроб © (01.11.2011 16:11) Прямая ссылка
+1
clumsy snipe © (01.11.2011 23:11) Прямая ссылка
clumsy snipe © (01.11.2011 23:11) Прямая ссылка
Не люблю когда писатель “убивает” героя в конце, после долгого “мочалинья” по причине " ну нада же как-то это закончить”.))) Любой другой финал хорошь , если к месту.
l © (01.11.2011 16:11) Прямая ссылка
l © (01.11.2011 16:11) Прямая ссылка
не люблю когда меня за идиотку держат
есть такой товарищ Лазарчук, у которого неплохая фантастика, но финалы такие, что я больше никогда его не открою, потому что ну не только ничего не объясняется, но ещё и больше запутывается все
никто другой на ум не приходит из плохих финалов
Искра © (01.11.2011 20:11) Прямая ссылка
Искра © (01.11.2011 20:11) Прямая ссылка
слушайте а вот Волхв Фаулза же без концовки практически?
сразу скажу я сама не дочитала, мночень стало скучно и нудно уже на середие :) и я спрсила у знакомого мол чем заканчивается то, он сказал что мол а ничем, мол так и не объясняется ничего.... и я сразу бросила :)))
Umni © (02.11.2011 13:11) Прямая ссылка
Umni © (02.11.2011 13:11) Прямая ссылка
я тоже не смогла дочитать - редкай акнига, которую я до середины домучила (по отзывам форума все ждала прозрения), а не бросила вначале, но не смогла добить ))
sak © (02.11.2011 14:11) Прямая ссылка
sak © (02.11.2011 14:11) Прямая ссылка
аиз последних фильмом самы идиотскийдля меня финал у "Начала"... и так намутили черт знает что, так и закончили в духе "придумайте сами что-нить" :)))
Umni © (02.11.2011 13:11) Прямая ссылка
Umni © (02.11.2011 13:11) Прямая ссылка
:))))))
я мужа тоже мучила, как он понял эту концовку - мы по-разному ее трактовали:)
breeze © (02.11.2011 15:11) Прямая ссылка
breeze © (02.11.2011 15:11) Прямая ссылка
а я вот не могу определиться :))) вроде хочется чтоб хорошо, но вроде логиески должен быть сон :)
Umni © (02.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Umni © (02.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Ну фишечка-то крутилась?:)))
breeze © (02.11.2011 16:11) Прямая ссылка
breeze © (02.11.2011 16:11) Прямая ссылка
так может и упасть :)
Umni © (02.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Umni © (02.11.2011 16:11) Прямая ссылка
и очень смущают совсем не подросшие дети в той же одежке :))
Umni © (02.11.2011 16:11) Прямая ссылка
Umni © (02.11.2011 16:11) Прямая ссылка
:)) вот и мы тоже все это перебирали:))
breeze © (02.11.2011 16:11) Прямая ссылка
breeze © (02.11.2011 16:11) Прямая ссылка
ага, и мы с подругой сошлись на мысли, что волчок будет крутиться вечно, дети не растут и показываются в той одежде, которую герой помнил - значит, он спит, но ему это уже глубоко пофигу.
clumsy snipe © (02.11.2011 16:11) Прямая ссылка
больше всего нравится, когда у истории есть начало, середина и конец.
об остальной градации лень писать.
manenko © (02.11.2011 17:11) Прямая ссылка
manenko © (02.11.2011 17:11) Прямая ссылка
гениально!
пожалуй, сама и писать не буду - присоединюсь просто)
Трусливый Лев © (02.11.2011 17:11) Прямая ссылка
неужели некомфортно было после прочтения Трех мушкетеров или Онегина?) ведь произведения с открытым финалом. обожаю Тургенева, имхо практически все произведения с открытым финалом. так что для меня не имеет особого значения открыты финал или четкая схема завязка-кульминация-развязка.
вот что я точно не люблю в произведениях так это пространные длинные описания пейзажей, интерьера или там внешности героев.
lulu. © (03.11.2011 01:11) Прямая ссылка
lulu. © (03.11.2011 01:11) Прямая ссылка
вообще да, это ты интересные примеры привела открытых финалов )) хотя В онегени он ИМХО как-то неявно, но закитый все же ))) Или нет?
О дааа, оисаний априроды, оооо ))))))))))))))))))))
sak © (03.11.2011 01:11) Прямая ссылка
sak © (03.11.2011 01:11) Прямая ссылка
В Онегине
sak © (03.11.2011 01:11) Прямая ссылка
sak © (03.11.2011 01:11) Прямая ссылка
мне показалось что Пушкин оставил Онегину какой то выбор. ну как мыслыщему человеку. что Онегину не поздно ещё измениться. я читала Белинского, так он вообще щитал что Онегин мог впоследствии примкнуть к декабристам, его додумывание в смысле)
lulu. © (03.11.2011 01:11) Прямая ссылка
lulu. © (03.11.2011 01:11) Прямая ссылка
не, ну в этом смысле книгу и нельзя закончить - если только убив героя ))))
Ага, я тозех читала про эти идеи декабристов - подозреваю, еот примирило большевиков и советских литературоведов с пушкиным ))))
sak © (03.11.2011 01:11) Прямая ссылка
sak © (03.11.2011 01:11) Прямая ссылка
ну, я не сказала бы, что это открытый финал - в центре романа была любовна интрига, и если исходить из этого, то в финале все точки расставлены, а уж представлять себе, как дальше сложится судьба героев - это немного другое...
clumsy snipe © (03.11.2011 16:11) Прямая ссылка
а у “трекс мушкетеров” открытый финал, да? мне стыдно, я не помню.
и у “онегина” я финал не воспринимаю как открытый - точки над “и”-то расставлены. она другому отдана, он все прошляпил, дальше обычная жизнь. то есть история дошла до своего логического конца.
открытый финал для меня - это когда герой должен, ну скааажем, вот-вот встретиться с героиней, а она не пришла. и где она? никто не знает, и больше никогда не узнает. точка. сиди себе, фантазируй.
или автор тебе дает на выбор два конца: в одном персонажи хором стреляются, в другом нет. ага, спасибо.
manenko © (03.11.2011 11:11) Прямая ссылка
manenko © (03.11.2011 11:11) Прямая ссылка
вот я тоже так вижу финал онегина - он довольно однозначный, что касается осноной темы.
ГЫГЫГИ про хором стреляются ))))
И офф - ты представляешь, американский первый сезон килинга - это ПОЛОВИНА датского, то есть они ЗАКОНЧИЛИ как бы на 10 серии (!!) датского ))) Вот скажи, как можно было не убить авторов сериала? *досматриваю датский вопреки необходимости спать, есть и прочее*
sak © (03.11.2011 13:11) Прямая ссылка
так и будет потом продолжение неоконченного во втором сезоне у них или нет? если нет, то это не просто, мягко говоря, негуманно, но и настоящее издевательство над всем детективно-святым.
гы) да, потенциал подсаживания там точно есть))
manenko © (03.11.2011 16:11) Прямая ссылка
manenko © (03.11.2011 16:11) Прямая ссылка
так кто занет, когда вотрой сезон чуть ли не через год будет ))
sak © (03.11.2011 17:11) Прямая ссылка
sak © (03.11.2011 17:11) Прямая ссылка
свинство какое (.
Глаша там написала про резонанс, но по мне так сразу на баррикады и бойкотировать канал!
manenko © (03.11.2011 22:11) Прямая ссылка
ВОТ!!! согласна!
sak © (04.11.2011 01:11) Прямая ссылка
sak © (04.11.2011 01:11) Прямая ссылка
+1
clumsy snipe © (03.11.2011 15:11) Прямая ссылка
clumsy snipe © (03.11.2011 15:11) Прямая ссылка
я считаю что Дюма не дал “финал”, хотя казалось бы разрешилась история с подвесками, миледи наказана, констанция погибла. но там есть в последней главе встреча с кардиналом, и явно Дюма показывает что история Д Артаньяна не закончена. открыты финал.
для меня закрыть финал это когда автор исклуйчает возможность или дальбнейших конфликтов или вернее развития сюжета вообще.
в Онегине параллельно показаны два конфликта - любовны и социальны имхо. вы все время акцентрируете на любовном. да там закрыты финал. а социальны нет. не зря Пушкины советовали написать продолжение Онегина. да и ниже вон сак упоминает про то что именно примерило большевиков с Пушкиным, хотя существует мнение что Пушкин как раз то заигрывал с самодержавием.
lulu. © (03.11.2011 19:11) Прямая ссылка
lulu. © (03.11.2011 19:11) Прямая ссылка
я не вижу в Онегине социального конфликта, даже если Белинский сказал, что там “народность”. у литературоведов профессия такая - копаться в текстах и давать потом звучные названия, иначе кто ж заметит, что накопал. (при всем уважении к Белинскому).
о кособокости советского литературоведения, которое крякстело под тяжестью доктрины я вообще ниче не говорю.
про Дюма ниче не скажу, просто не помню. там кто-то же женился, кто-то ещё чего-то? не было в детстве, когда я последний раз читала, ощущения незаконченности, а я была дикий фанат законченных концов - и начинала обычно с конца, к дикому неудовольствию родителей.
и привет!)) как приятно видеть тебя на библиотеке. вообще просто приятно)
manenko © (03.11.2011 22:11) Прямая ссылка
manenko © (03.11.2011 22:11) Прямая ссылка
привет привет!
ну как же тебе не показалось что Пушкин противопоставляет Онегина тому обществу из которого он сам вышел, возвышает его над “светской чернью”? через него показывая своё отношение
lulu. © (03.11.2011 22:11) Прямая ссылка
lulu. © (03.11.2011 22:11) Прямая ссылка
но социальный конфликт - это конфликт между разными слоями общества. а тут-то слой один.
и да, конечно противопоставляет. если писатели или поэты себя не будут противопоставлять, то не будет важного творческого импульса.
manenko © (04.11.2011 00:11) Прямая ссылка
во мне начинает опять говорить эта гадость моё занудство. держите меня семеро)))
ну да слой один, но Пушкин там обусловливает разницу заметную светское общество из Петербурга и “простых” помещиков, люди поближе к земле которые. это все же он описывает разные социальные явления нет?
может назвать “социальны конфликт” было неправильно, но я хотела сказать что там все же два пласта - любовны и социальны. вот за счёт социального ИМХО открыты финал
lulu. © (04.11.2011 01:11) Прямая ссылка
lulu. © (04.11.2011 01:11) Прямая ссылка
слушай, я про онегина с этой точки зрения - именно конфликт свецких аристократов и не совсем светких - никогда как-то и не думала, пожалуй перечитаю я его на досуге )))
sak © (04.11.2011 02:11) Прямая ссылка
sak © (04.11.2011 02:11) Прямая ссылка
да ну брось, какое занудство.
имхо, нет, он не описывает разные социальные явления. ясно, что и внутри одного и того же слоя тоже есть различия, и я допускаю, что социальный конфликт внутри одного и того же слоя возможен (не знаю, что социологи и историки на эту тему говорят).
но в Онегине, несмотря на различия, все чинно-мирно.
то есть я вижу КОНЕЧНО социально-исторически-философское, но не как сюжетную линию, а как канву повествования. а так как личные истори всех практически персонажей в конце рассказаны, я не ощущаю открытость финала.
manenko © (04.11.2011 16:11) Прямая ссылка
manenko © (04.11.2011 16:11) Прямая ссылка
не знаю, я недавно его перечитывала как раз, мне не кажется, что эта линия там как-то особенно подчеркивается. Другой вопрос, что хорошее произведение всегда многопластово, и каждый - в зависимости от собственного фокуса интересов - может найти в нем что-то _для__себя_ .
Королек-птичка певча © (06.11.2011 15:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (06.11.2011 15:11) Прямая ссылка
описание подробное воспитания Онегина, образование, его, всего поколения - беслплодно, поверхностно. его времяпровождение, как и жизнь всего света - однообразно, скучно, все суета. по моему идет красной линией это. а рассуждения и беседы с Ленским - там все о нравах, о религии, о проблемах, Руссо и пр? по моему произведение не столько любовное, сколько социальное как раз
lulu. © (07.11.2011 20:11) Прямая ссылка
lulu. © (07.11.2011 20:11) Прямая ссылка
