| Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Ноябрь 2007 года > А вправе ли обижаться... |
А вправе ли обижаться...
Такая ситуация: оба работаем, дочь в саду, няня забирает. Маня заболела. Сначала прикрыли мои родители (всегда, кстати, помогают), надо еще 3 дня (мои реально не могут), просим родителей мужа. Хотя бы на 3 денька (билеты, ессно, оплачиваем), если больше, то лучше. Реально, они внучку и сына не видели с августа и в перспективе не увидят до лета.
То есть просим именно о помощи, а не в гости зовем...
в ответ нет. Типа не видят смысла ехать на 3 дня.
Есть прелюдия, они у нас просили нехилую помощь летом, мы не могли реально, но напряглись и сделали. И еще будет просьба от них же след летом, тоже нехилая.
Это неправильно, обижаться на них?
Я вот ситуацию вижу именно так, если надо нам (родителям) вы (то есть мы с мужем) должны вылезти из кожи и помочь. Если надо нам, наши проблемы...
Вправьте мозги. От обиды тошно.
ЗЫ. муж всегда поддерживал родителей (даже когда были неправы), тут обиделся даже он... (козырь для меня на будущее)
Котя © (30.11.2007 15:11)
Прямая ссылка
ты моя сестра-близнец???
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
угу
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 15:11)
Няня НЕ МОЖЕТ:(
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
ИМХО вправе обидеться, но что с этой обидой делать? Выход-то надо искать((( Может мужу еще раз позвонить им еще раз объяснить, что это будет не визит в гости, а ПОМОЩЬ?
Луковичка © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
выход ищем...
это был уже второй звонок, муж звонить не будет точно. Предложила позвонить самой, говорит не надо...в принципе прав, я могу лишнего наговорить в запале:(
Просто я думаю, это будет веская причина отказать летом?
Намекать сейчас, что если не поможете, мы вам летом тоже откажем...тоже как-то ...противно:(
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Коть, вы все равно не откажете летом...(Знаю, т.к. сама была в похожей ситуации)...Поэтому, ИМХО, сейчас засунуть гордость подальше (хоть и тяжело, знаю, сама такая), и позвонить самой.
Луковичка © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
да у меня не гордость...я-то как раз найду аргументы убедить, боюсь, что эти аргументы потом мужу преподнесут в ТАКОМ виде:(((
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
так ты аргументируй не тем, что "вот мы вам пошлым и будущим летом одолжение сделали\сделаем, а вы такие нехорошие..."
Ты скажи, что пересмотрели ВСЕ варианты и не нашли иного выхода...В конце-концов, пусть на пару недель к вам приедут, а не на 3 дня!
Луковичка © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
не, на пару они не могут, они работают. Вполне бодрые "старички", как сказали выше, у них дочь еще студентка:)))
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Ну что могу сказать? :((( Обидно, конечно...
Луковичка © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
да вот пар поспустила, легчает.
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
не так незя, будь выше
Plota © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Plota © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
и вы еще обижаетесь на свекровь?? ничего себе у вас претензии
Jane-Kulinarka © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
а какие у нее претензии?
Луковичка © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
а летите на самолете сидеть с моим ребенком это не претензии?
Jane-Kulinarka © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
нет, это адекватная помощь детям, когда им не к кому обратиться...
повторюсь: если хотите рассчитывать на помощь родственников, будьте готовы тоже оказать посильную помощь, при необходимости...А игры в одни ворота я не понимаю...
Луковичка © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
да, кстати, в след раз (не летом, это понятно), я не буду подрываться и решать их проблемы.
Мне интересно, неужели они сами этого не понимают???
Да, кстати, они ж еще предложили привезти Машу к ним (на 3 дня!!!)
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
А где они живут-то?
Шуба © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Шуба © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Волгоград
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Далековато :(
Шуба © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Шуба © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
когда нужно было "прочистить" мозги их дочему, они приехали на ДВА дня...
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Коть, все дело в том, что они - эгоисты...А ты , как это ни печально, будешь летом решать их проблемы...Вот этим вы и отличаетесь
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
для них такой же абсурд ехать к вам на те же 3 ДНЯ! Вызывать их вам не кажется странным, а когда они предложили то же самое-уже бред?
Имхо, они не эгоисты, а просто не делают заведомо абсурдных неумных поступков.
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
бред, потому что ребенок на больничном!!! и они нужны посидеть с ним, а не тащить его ловить новых микробов, по-моему это прозрачно...
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
имхо-абсурд! переться из волгограда на 3 дня! никаких подруг, других ролственников ближе нет???
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
:) я чуть ниже написала, что когда было НАДО ИМ, они презжали на ДВА дня...и ничего....
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Барышня, когда обзаведетесь детьми, то поймете, что отвезти ребенка в незнакомое место, не дав привыкнуть к нему, уехать родителям, то это приведет к большому стрессу для ребенка...
ИМХО в этой ситуации наименьшее из зол- приезд родителей
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Мадам, принимать здравые решения я в состоянии и не обзаведясь детьми. Дело тут в обычной логике и здравом смысле.
Неужели нет родственников поближе???
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Наверное, нет...
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
есть, мои...они помогают на протяжении всей осени (и сейчас у помогают,но обстоятельства складывабтся, что им надо уезжать).
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
ну уговори уехать через 3 дня. Всю осень сидели, 3 дня наверное роли не сыграют (не знаю конех всей ситуации)
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
ну было б все так просто, я б тех и не вспомнила.
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
про самолет речи не шло.
Возможно, мне не понять, что все должны быть сами по себе, т.к. я выросла в семье, где все за тебя, и все друг другу помогают.
в своей семье я тоже строю все на взаимопомощи.
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
но если люди не могут. никто не обязан сидеть с моим ребенком, бросая свои дела.
create © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
create © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
не могут и не хотят - разные вещи.
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
а почему они должны хотеть? ну почему?
create © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
create © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
а почему мы должны хотеть занимать для них деньги???
потому что они родители.....
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
имхо, это просто блажь какая-то вызывать их на 3 дня!
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
да блин, мы рады их видеть и на больший срок, говорриось ХОТЯ БЫ на 3 дня....
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
а раньше звали? или тока как ребенок заболел, так вы уже и рады чтоб еще погостили? может они так на это посмотрели?
сестре на свадьбу можно и помочь деньгами. Дело не только в том, что родителям типа априори не откажешь.
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Если почитать всю ветку, то я писала, что зовем постоянно. Причем именно в гости и бла-бла-бла.
Поэтому нет, ту не обида, что мол не зовете просто так, это 100%
Ну вообще свадьбу детям играют родители, а не браться-сестры (мы на свою вообще полностью сами накопили). А если они зная, что скоро свадьба, при это строят дачу, а с нас значит деньги на свдьбу...какая-то не очень логичная ситуация.
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
ну их дело -попросить в долг, а вам решать...
это же долг, а не навсегда?
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
только он таки тянется...и отдавать его никто не спишит...надо ж продолжать дачу строить, кого волнует, что мы в съемном жилье живем (это не смысле купите нам кв, а в смысле, у нас тоже расходы и деньги нужны)
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
ой, как же знакомо)))
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
ты моя сестра-близнец???
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
угу
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
пишу в третий (надеюсь, последний раз):(постараюсь описать подробно, чтобы было понятнее)
Свекры летом обратились к Коте за помощью, которую они не могли им оказать , в принципе, но Котя и ее муж сделали усилие и помогли родителям.
Сейчас родители намекают на аналогичную помощь следующим летом (не думаю, что ситуация у Коти за 1 год изменится кардинально) и Котя с мужем опять напрягутся и помогут родителям...Им (Коте с мужем) будет тяжело, но они помогут родителям...Почему? Потому что это родители и бла-бла-бла...
Теперь, давайте задумаемся о морально-этической стороне вопроса: если ты рассчитываешь на помощь родственника, то будь готов оказать в ответ посильную помощь, если он ее попросит...
Свекры Коти мотивировали свой отказ, что они _не_ _хотят_ приезжать на 3 дня. ИМХО не аргумент.
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
написала уже внизу - имхо, это эгоизм, наглость и блажь вызывать их поездом или не знаю чем там на 3 дня!
Офигенный подход к родителям - дашь на дашь(((
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
офигенный подход к детям- вынь да положь
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
они попросили, а не держали их на мушке...
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
попросить можно по-разному...
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
но отказать или согласиться-ваше право...
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
наше право, но не хотелось, чтобы они обиделись...
им выходит, пофигу, обидимся мы или нет:)
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
девчонки, ну это наглость на 3 дня срывать с места. У них планы наверное уже были и вообще....
Тут нет причин для обиды. Не стоило и просить. Это абсурд, как вы не понимаете?
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Они их попросили, когда исчерпали ВСЕ возможности....
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
да ладно, предложили бы няне двойную оплату и осталась бы как миленькая. Я бы приложила все силы, чтобы решить на месте.
Ладно, заканчиваю, все-равно к единому не придем.
Надеюсь все разрешится удачно для всех=)
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
у няни др, не может 100%
ессно, решится.
Тут именно ситуация рассматривалась.
За мнение спасибо. В др раз может пригодится сказать "нет".
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
то есть, когда у нас просили деньги и мы говорили, ну у нас нет сейчас!!! Нам ответили, так займите....это не абсурд???
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
так сказали бы - не будем занимать! и вопрос отпал бы. Сказали бы -пусть жених занимает.
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
нееее, занимали на др. прошлым летом.
на свадьбу будут ЭТИМ летом занимать.
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
вы вкурсе этой ситуации? дкумаю, нет
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
я выражаю мнение на основе написанного автором. Конечно ей хотелось поддержки и слов - какие нехорошие, эгоисты и т.д.
Но я считаю по-другому=))) уж простите=)))
Я бы тоже не поехала, и более того не стала бы вызывать родителей издалека на 3 дня.
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Вы-молодец!
Но все-таки, чтобы объективно оценить ситуацию, нужно знать ее наиболее полно...
У Вас недостаточно информации
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
я понимаю родителей, они адекватно оценивают ситуацию. Вопрос долга несравним с этим имхо глупым необдуманным поступком.
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
внизу я Вам объяснила мотивацию Коти
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
попробуйте понять и мотивацию родителей...
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
какова их мотивация? нежелание оторвать попу?
родители вполне здоровы (ттт!) и молоды....
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
а у них нет права на такое "нежелание"?=)))) Теперь если заняли деньги, должны по гроб жизни кланяться?
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
TornadoGirl © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
не кланяться, а помочь...
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
они готовы вызвать и на более продолжительный период.
Панда © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Панда © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
+1
не люблю, когда родители манипулируют тем , что они _родители_ и все просто должны расшибиться апстену, только б сделать желаемое ими... а как в ответ помочь - то это вовсе необязательно...
Панда © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Панда © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
да я вообще не люблю такие манипуляции, хоть от родителей, хоть от друзей((
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
ага
+100
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Луковичка, а ты присутствовала при разговоре коти со свекрами?
я не говорю, что они правы. но они имеют право НЕ хотеть и обижаться на них ГЛУПО
create © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
create © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
да я и сама не присутствовала, муж раговаривал. На балконе. Я его только видела.
Он всегда раньше считал, что ротдители АПРИОРИ правы..даже он вчера вышел расстроенный.
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
а они не работают?
create © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
create © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
работают, но сменами.
Свекровь в отпуск отправляют, вот мы и начали звать, так бы и не подумали о них...скорее всего.
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
я помню ее летний пост.
Глупости в обиде на них не вижу, скорее- нецелесообразность.
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
да и даже не не хотят, а НЕ ВИДЯТ СМЫСЛА, я выше писала.
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
ту речь, не о не могут,а о не хотят.
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
повторяюсь - почему они должны хотеть?
create © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
create © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
потому что это их сын и их внучка.
если бы ко мне на улице подошла тетка с просьбой, аналогичной их, я бы отказал не задумываясь.
типа, родственные отношения....
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя, ну это нам с тобой понятно, я бы поехала на их месте, мама моя тоже. но есть люди с другой жизненной позицией. и глупо на них обижаться
create © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
create © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
да вот теперь уже не обижаюсь:)
вернее, мне пофигу. Просто в др раз буду проще смотреть на мир.
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
вот и правильно:) другие они, они просто другие. и заморачиваться по этому поводу не стоит
create © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
create © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
во, правильно, именно ДРУГИЕ.
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 16:11) Прямая ссылка
не поняла...что такого замечательно в моей свекрови, что на нее нельзя обидеться?
кстати, речь не только о ней, можно и свекру приехать.
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
я не представляю, чтобы я требовала ПРИЛЕТЕТЬ пожилым людям из другого города на 3 дня и не взяла бы сама больничный
Jane-Kulinarka © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
пожилые, это до 50, на мой взгляд вполне бодры:)
по объективным причинам не могу (исп срок, компания переорганизовывается и просто нет мед.полиса).
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Муж?
Felicity © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Felicity © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
2 работы:(
один день в неделю "наменял", я тоже сейчас "кручусь"...
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
я бы взяла дни от отпуска или за свой счет - это МОЙ ребенок БОЛЕН
Jane-Kulinarka © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
если др варианта не найду, я так и сделаю. Но для работы (я перешла недавно) это минус. И ребенок уже не больной. То есть это последние дни перед выпиской. Когда еще прокашливает, но вполне адекватный.
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
И я бы обиделась, причем, я не могу потом забыть подобное, и мое к людям этим отношение раз и навсегда становится плохим.
shtusha © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
shtusha © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
а у меня накапливается...
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
А я бы не оставила ребёнка с людьми, которых он видит так редко. Даже если это бабушка с дедушкой.
Felicity © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Felicity © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
ну ситуация, видимо, такова, что иного выхода нет.
Луковичка © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Луковичка © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
мда ну моджет старые люди, тяжело с места сниматься, может тебе попросить подруг, занокмых соседей близких, если так дела пошли, выкрутиться как-то надо, помощь прийдет неожиданно!)
Plota © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Plota © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
да найдем, конечно, но это будет не такой БЛИЗКИЙ человек, и Маше будет тяжело с незнакомым. А они не пожилые, оба до 50. Мои старше на 10 лет.
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
ну все чувтсвуют себя по разному в разном возрасте
Plota © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Plota © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Марья контактная. Летом они с ней хорошо контактировали.
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Котя © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
имхо, не в праве. наши дети - нащи заботы
create © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
create © (30.11.2007 15:11) Прямая ссылка
