Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Июль 2008 года > чай |
чай
вот кстати сколько Вы даете на чай???
меня последнее время аж раздрожает.......все долго, медленно..и без уважения......
вот на пример вчера с мужем бизнес ланч....40 минут несли..........правда потом извенились и дали карту скидок......
а сегодня- когда я попросила в суши с собой завернуть- мне принесли доп счет 10руб пакет + 10 руб еще чего то там....
эх......
а у ж косметологу я даже не думала на чай оставлять)))) хотя хожу 2 раза в месяц!!!!
з.ы. обычно даю 10-20%... а сколько кто дает в ресторане???
Вичонок © (22.07.2008 18:07)
Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 18:07)
зависит от уровня заведения. Если забегаловка, то рассчитывать на то, что обслужат грамотно не приходится и тогда чай даю, если обслужили быстро и не много (5%). Если завдение претендует на "уровень", тогда при соблюдении этого уровня оставлю 10-15%, если просто обслужили как в забегаловке -0%
пробегала © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
пробегала © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
вообще не даём, мы картами платим, по счёту.
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
а многие оставляют немного наличных, после того как заберут карту из "кармашка" (или как там называется папочка, в которой счет приносят и карту забирают-возвращают на оплату)
пробегала © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
пробегала © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
у меня никогда нет наличных в кошельке.
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
обычно спецом снимают в банкомате небольшую сумму при походе в ресторан, т.к. считается неприличным просить списать сумму на чай с карты. уж лучше тогда как вы-не давать .
пробегала © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
пробегала © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
не знаю никогда не слышала и не видела, что здесь дают на чай, ну может каки то копейки, как Кош написала.
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
зависит от места пребывания и традиций. я говорила о РФ.
пробег © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
пробег © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
а в каком городе???
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
столица . хотя у всех наличность есть кроме карт. ну нельзя нам картам доверять на 100 %
пробег © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
пробег © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
ну да!!! я тоже стараюсь налик иметь всегда!!!
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
ну и что что картами)
мы тоже часто картами платим, а потом наликом чаевые....
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
то есть если ты палтишь 10000, то даешь ещё и на чай 1000-2000? не хило:)
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
на 10 000 сложно наесть паре в ресторане среднего уровня. Это либо компания или ресторан высокого уровня и пафоса. Поэтому сумма чаевых при таком раскладе оптимальна, если обслуживание было отличным
пробег © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
пробег © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
канешно!!!!!!!!
компанией человек 5- легче легкого....
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
и если разделить эту 1 000 на 5 человек, то выходит нормальный чай.
пробег © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
пробег © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
10 %в ресторане ,косметологам парикмахерам в салоне не плачу..
Авантюристка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Авантюристка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
максимум 5 евро, если вобще даю
у нас не очень то принято
Kosh © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Kosh © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
вот:) а то я подумала уже, что я последняя жадина:)
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
у нас же просто з/п копеечные в ресторанах у официантов вот они и живут с чаевых и все это знают..Как и гос,врачи и учителя и т.п.
Авантюристка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Авантюристка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
тут тоже официанты и парикмахеры не самую лучшую зарплату получают, но мы действительно даем в ресторане максимум 7-10 евро, если просто кофе попили с тортиком, то счёт округляется просто немного, выходит 2-Зевро...
Kuschelmaus © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
у нас оффицианты лучше живут, чем наёмные парикмахеры:(
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
ну от счета зависит. но я знаю вообще-т ов бол-ве стран даже независимо от з/п приняты чаевые и это ж нормально)
Авантюристка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Авантюристка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
а в некоторых странах они даже запрешены. наример в сингапуре
и в этом тоже ничего страшного нет
Kosh © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Kosh © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
почему запрещены?
Ленточка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Ленточка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
там везде написано, что запрещены и не приветствуются
откуда мне знать почему
Kosh © (22.07.2008 20:07) Прямая ссылка
Kosh © (22.07.2008 20:07) Прямая ссылка
бум знать :)
Боня © (22.07.2008 20:07) Прямая ссылка
Боня © (22.07.2008 20:07) Прямая ссылка
ага, как же! запрещены.... только так берут
Боня © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Боня © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
не берут
7 лет назад не брали - я пыталась оставлять по индонезийской привычке
Kosh © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Kosh © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
да я вроде как недавно оттуда. прекрасно брали :)
Если честно, я и не знала, что не дают в этой стране. Поэтому по привычке оставляла (даже не просто оставляла, а руки давала, и они улыбаясь благодарили... Никто не отказывался. Поэтому я даже не в курсе)
Боня © (22.07.2008 20:07) Прямая ссылка
Боня © (22.07.2008 20:07) Прямая ссылка
эххххх над ок вам ехать!!!!!!!)))))))))))))
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
так приездайте) ждемс)))
а то мы из парижу то скоро уедем 0 так что ловите момент
Kosh © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Kosh © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
мы вАс везде найдем)))))
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Обычно 10%, ресторан "с претензией" и если действительно отличное обслуживание 15.. Если ребенок доставлял хлопоты могу и 20% оставить (иногда после нас уборки ого-го!)
А если плохо обслужили или что-то не-то с едой - могу ничего не оставить, но обязательно скажу официанту почему.
В салоне всегда оставляю чаевые около 10% (постоянному мастеру по волосам вообще 20%) :)
Боня © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Боня © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
про уборку + 11111111111 мне так жаль официантов когда мы с Настей)иногда официанты кстати смотр тза настей вчера ее ловили, когда оан убегала из рест-на короче есть душевные люди грех не дать им )
Авантюристка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Авантюристка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
ну-да... вот вчера мой гаврик стянул за 2 минуты скатерити с 4-х столов и бросил на землю :))
Как тут не разорится за шкоду, конечно же, чтобы люди не обижались...оставляю денежку
Боня © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Боня © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
))а мою вчера кормили палочками с кунжутом знаешь такие к пиву подают. бесплатно)
Авантюристка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Авантюристка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
ну. мой тоже любит за барную стойку зайти и что-нибудь вкусненького выпросить :))) В связи с тем, что аллергия закончилась, я не запрещаю :)
Боня © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Боня © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
вот ..!моя тоже полюбила за стойкой сидеть и еще требует шоколад ))
Авантюристка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Авантюристка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
вот кстати еслис Владой.....то тоже могу щедро оставить)))
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
ЗАПРАВКА!!!!сколкьо ТАМ даете))))))
я вообше не умею пистолет вставлять, всегда прошу мне помоч.. и даю 10 рублей)))
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
и там ничего даём:))) потому что вставляем карту в автомат, вводим пин-код, вынимаем карту, всталяем пистолет, наливаем сколько душе угодно, убираем пистолет, закрываем бак и уезжаем:))
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
как же скучно то у вас :))))))
пробег © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
пробег © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
нет, просто нам деньги сложно достаются, очень сложно и налоги мы платим огромные, далеко не 13%, как в Росссии:( и так далее
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
угу...угу... 13%!! ню-ню.....
Боня © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Боня © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
с зарплаты в России 13
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
а ПФ? соцстрахи? и прочая хрень... там же больше вылазит..
Боня © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Боня © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
ага, почти 60% от зп.
Наталка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Наталка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
это платится со счета организации.
пробег © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
пробег © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
в итоге все-равно "учитывается с человека". Если человек хочет белую ЗП, то и "ставка" зачастую меньше, чем черная.
Б © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Б © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
воть, я о том же написала.
Хочешь белую зп - пожааалста. но за твой счет
Наталка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Наталка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
ага-ага.
только зачастую организации эти налоги частично на плечи работников перекладывают
Наталка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Наталка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
я уже не помню сколько но явно не 13% ))
у нас кроме вычетов с з/п, поборов во всех орг-х хватает хватает плюс у нас стоимость жизни магазины еда и т.п .вообще не соответсвует зарплатам обычных средних людей .а уж про % по кредитам я вообще молчу..
Авантюристка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Авантюристка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
это какие то копейки, нет?
Lu © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
угу... со всеми потрохами более 50%
Боня © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Боня © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
под 60% от зп - это с работодателя
с работника - тоже в фонды + налог подоходный порядка 16%
Наталка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Наталка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
а нам нет думаешь?))
Авантюристка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Авантюристка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
думаю, что да, но я лично не могу платить по 10-20 % чаевых, потому что мне тогда самой кушать будет нечего, потому что с моей мизерной зарпалты уходит на налоги 26%, я палчу старховку на автомобиль 55е в месяц, налог на автомобиль 40е за 3 месяца, разрешение на телевизор 20е в месяц, счёт за телефон, электричество и воду 110е в месяц, а зарпалта в руки 900е, пощиатай сколько останется у меня?
Lu © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
ой стока цифр я не могу считать..просто у нас либо идешь в ресторан и тогда уже с чаевыми и т.п.по полной программе либо если нет денег не идешь в ресторан)короче широта русской души )
Авантюристка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Авантюристка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
совершенно разная жизнь у нас и у вас, поэтому и сравнивать нет смысла. У на сочень и очень всё дорого:(((и с Нового года так всё подорожало, что кошмар.
Lu © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
так и у нас дорого..у нас цены практически те же что в европе а з/п в 2-3 раза ниже ..
Авантюристка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Авантюристка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
ну да, конечно! а у нас все дешево!! Соглашусь с Аватюристкой.. я бы тогда не пошла в ресторан :))
Боня © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Боня © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
тема без конца:)
Lu © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
тогда некоторым негде обедать будет
да и ресторанздесь - не ах какой событие, просто покушать, ничего особенного
Kosh © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Kosh © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
+1, захотели покушать и пошли поели, никто из этого не делает никакого ажиотажа:)
Lu © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
так это и подтверждает то что у вас народ больше зарабатывает у вас похо дв ресторан это просто обед и никакого ажиотажа. а у нас есть люди для которых раз в месяц ресторан это уже много и это большое событие и это отнюдь не бомжи и не бедняки. прост оку нас ди везде наверное в ресторанах цены в 2-3 иногда в 5 раз дороже чем самому себе приготовить вот народ и ест дома(
Авантюристка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Авантюристка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
у нас средние зарплаты, то, что получает БОЛЬШИНСТВО, это 1000-2000е в руки, вот и считай, много это или мало, при условии, что литр молока стоит 0,90е, и 450грамм хлеба 2,89е, бензин 1,58е за 1 литр. Просто люди умеют экономить, и считают каждую копейку, ну и цены в рестоаранах не завышены до потолка.
Lu © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
и везде написано, что 18 ил 20 процентов включено в счет за обслуживание
Kosh © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Kosh © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
а при чем здесь ажиотаж... Я так питаюсь в основном. Дома не готовлю.. очень редко..
И тем более в постоянных местах, где меня знают (и я знаю, за что живут официанты), где знают как я люблю, что люблю...могу даже не говорить, что мне не нужно лить майонез, а исключительно сметанку к блинчикам :)) Ну как тут можно не отблагодарить людей. Тем более ЭТО их больший "хлеб", чем ставка. Да и вообще этикет однако :)
Боня © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Боня © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
так сорри если каждый день обедать в ресторанах то наверное народ живет неплохо и можно оставить на чай или я чего то не пойму?)
Авантюристка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Авантюристка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Ав, если ты работаешь в районах где есть только рестораны, то либо надо обедать, либо помереть с голоду - это раз
и два - здесь НЕ ПРИНЯТО давать крупные чаевые.
у официантов неплохие зарплаты
Kosh © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Kosh © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
так мы не о крупных а о общепринятых.5-10 это принято во всем мире наск ...у нас есть правда заведения сейчас по типу приличных столовых как раз для работающего среднего класса ,студентов.. но это как бы не рестораны. там сам все берешь себе и ест- на чай не даешь
Авантюристка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Авантюристка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
в районе, где я работаю, такого нет
и столовых нет.
обычные небольшие растораны вокруг, с обслуживанием за столиками
и в черте города обычно так и есть
Kosh © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Kosh © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
да ну не факт!!!!!!!!
что значит народ живет хорошо?))) как то по детски....
Вичонок © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
у нас разное представление о походе в ресторан:)
Lu © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
а нам легко :) особенно тем же официантам, у которых изначально з.п подразумевает доплату с чая. разные традиции и структура оплаты. и вообще нельзя уровень жизни мерить налогами-есть поня тие покупательная способность денежной единицы. то на что в той же Белоруссии можно жить месяц, в Москве не хватит и на пару недель.
пробег © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
пробег © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
эх........ может мне тоже так начать думать!!!!!!!
етнож какая экономия))))
Вичонок © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Как это сколько душе угодно?
Вы платите же за количество литров?
Ленточка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Ленточка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
сколько бак вмешает, столько и лью, покане шёлкнет, с карты списывается потом.
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Ааа. После списывается.
Я думала сразу, поэтому и не поняла прикол - вынимаешь, а потом наливаешь сколько хочешь.
Ленточка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Ленточка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
только если , тогда сама сумму выбираешь, а если обычная банковская карта, то потом списывается.
Lu © (22.07.2008 19:07)
Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 19:07)
ну так у меня тоже карта несте........ тоже деньги на карте..........
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
у нас нет заливальшиков бензиан на заправках:) всё сами:)
Lu © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Lu © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
аналогично. только очень редко заправляюсь там, где нет штатных заправщиков. заправщикам тоже оставляю 10 руб, если есть в кошельке и не тороплюсь. пару раз попросила такого же водиделыя как я- сказала спасибо и мило улыбнулась-думаю, что мои 10 рублей его бы обидели :)
пробег © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
пробег © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
угу))))))
аналогично)))
я на неста стараюсь заправляться там всегда есть милые дядечки)))
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
э-э-э-э, 1-2 грн. (1 долл. - 4,60 грн.) сами переводите :)))
Боня © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Боня © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
боняяяяяяяяяяяя...сколько енто???
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
43 цента :)
Боня © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Боня © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
в рублях))))))))
больше 10 рублей........
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
нет. при курсе 24 рэ... эн-то будет 9 рэ 89 коп.
занятная математика.
При стоимости полного "бака" больше чем в 100 евро!! РРРР! Больше ничего давать не буду
Боня © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Боня © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
у меня бак малЭнкий)))
50 евро максимум... у меня же не троллейбуС)))
Вичонок © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
А мойка авто? :)))
Боня © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Боня © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
я не даю!!!
я вообще как оказалось боюсь замкнутого пространства.. и мою машинку муж моет)))))))))
на авто мойках)
Вичонок © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
хи, у нас некому давать -все все сами делают
правда я ни разу еще не заправляла машину сама
Kosh © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Kosh © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Ну приянто давать в ресторане и в салоне.
Около 5-10% в зависимости от суммы счета.
Ленточка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Ленточка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
вот то что в салоне принято- первый раз прочитала у тебя)))!!!!!
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Вик, ну это всегда было принято.
Я в салоны хожу с 14 лет стричься.
Ленточка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
Ленточка © (22.07.2008 18:07) Прямая ссылка
не поверишь, я тоже)))))))))
Вичонок © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Вичонок © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
да помню маникюр был 6 или 7 .50 и все округляли это и был чай)
Авантюристка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Авантюристка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
при условии что понравилось и в следующий раз собираешься опять туда же.
пробег © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
пробег © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Не обязательно собираешься еще раз. Но если всё устроило, то да :)
Ленточка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Ленточка © (22.07.2008 19:07) Прямая ссылка