Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Сентябрь 2009 года > сложная тема...

сложная тема...

пока мои купаются, напишу, что хотела пару дней уже... недавно смотрела с мужем передачу про обычные общеобразовательные школы, но в которых ставят вроде эксперимента - вместе с обычными детьми учатся дети с ограниченными возможностями - в основном физическими конечно, чтобы умственно были способны усваивать программу. вот вышел у нас спор с мужем - если окажется, что наши дети попадут в подобный класс. я в принципе не против, потому как с детства будут учиться воспринимать таких людей за людей, а не за изгоев. кроме того, как ни печально, но на их месте в любую минуту может оказаться любой здоровый человек... но муж просто категорически против. основные аргументы - незачем с детства видеть такое, травмировать неустаканенную психику... негатива и без того в жизни хватает. вырастут - сами определятся как к такому относиться... кроме того в классах будет неизбежно разделение - лидеров, кто, ну грубо говоря, будет гнобить нестандартных детей, и этих самых детей. волей-неволей здоровые дети присоединятся к тем жестоким лидерам... в группе у Арины есть мальчик с явными отклонениями в умственном развитии. там внешне все очень видно, но вот взяли в обычный сад. дети пока совершенно не замечают разницы... и я к этому довольно спокойно отношусь... а тут даже не ожидала от мужа такого...
Панда © (03.09.2009 21:09)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

на мальте так все и учатся. при чем у этх детей с ограниченными возможностями есть хм, не знаю как по-русски обозвать, вроде помощники, то есть это человек с пед образованием, который сидит в классе рядом с ребенком и помогает ему всячески. не вижу ничего плохого в этом. и травмы не понимаю почему должны быть? вот меня больше беспокоит то, что здесь ушли от системы группирования классов по способностям (ну классы с более успешными и менее), то есть в классе могут быть дети, которым трудно учиться, или же которые не могут писать научиться, или читать, то есть они не совсем отсталые, но почти. вот они учатся со всеми остальными. вот я против этого, так как имхо тянет класс назад. но такова система здесь.
Foxy © (03.09.2009 21:09)

Прямая ссылка

да, формирование по способностям тоже важно, ИМХО... чем мне сейчас понравились наши новые развивалки. по результатам тестирования с Ариной пока решили заниматься отдельно - группу 4-5 лет она опережает, а до 6 лет недотягивает)))
Панда © (03.09.2009 22:09)

Прямая ссылка

какая-такая психологическая травма? это наши взрослые тараканы ИМХО про лидерство опять же, если ребенок с ограниченными возможностями будет расти в среде сверстников, то вряд ли легко получится его гнобить, б-ррр, слово какое:( в общем, с мужем категорически не согласна, увы, дети жестоки, ведь в качестве "мальчика для битья" может быть выбран и любой ребенок, с таким подходом он этого не боится?
Селька © (03.09.2009 21:09)

Прямая ссылка

за слово сорри. писала быстро, потому не смогла подобрать более подходящего. с тобой согласна. но все же... дети жестоки, ты опять же права... но если ребенок с ограниченными возможностями развивается в одной среде, а потом попадаетв другую, где дети и не видели таких - шансов стать изгоем все ж больше((( как ни печально(((
Панда © (03.09.2009 22:09)

Прямая ссылка

не знаю, Нат, только сегодня вечером ездили в Икеа за диванчиком Сереге, наткнулись на инвалидную коляску, он констатировал, что на ней ездят дяди и тети, девочки и мальчики у которых ножки и спинка болят, а диванчик им нужен... не знаю как будет дальше, но пока (ттт) у него выделять людей с ограниченными возможностями мыслей нет, при чем когда-то обсуждали организацию съездов для инвалидных колясок я и не думала что он запомнил... меня больше национальная проблема волнует, в свете того, что вокруг происходит... конечно он знает разницу между русский и россиянин или немец и фашист, но столько вредной инфы вокруг:(
Селька © (03.09.2009 22:09)

Прямая ссылка

не знаешь от чего спасать((( угу((( моя-то тоже этого мальчика (в саду) вообще никак не выделяет, хотя там явные признаки и очень заметно повышенное внимание ему воспитателей...
Панда © (03.09.2009 22:09)

Прямая ссылка

Мы тоже периодически натыкаемся на инвалидов с тростью, костылями или коляской. На вопрос Демида, а зачем это - я так эндефирентно отвечаю, что у человека ножки болят. И ему тяжело ходить, поэтому он пользуется этим. Он пока слишком маленький, чтобы углубляться. ну боллят ноги - ну в коляске он. Сам же недавно вылез из коляске. т.к. был "лялечкой".
Ленточка © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

А почему вы решили,что все дружно присоединяться к придуркам, которые гнобят? Думаю,чтобы дети нормально относились к таким людям, надо чтобы ролители задавали тон, без этого все усилия школы бесполезны. Если муж будет снисходительно и с жалостью смотреть на инвалидов, то и ребенок последует его примеру,и не будет относиться к ним как к равным, имхо. О какой травме идет речь,если это - жизнь, и такое горе - повсюду вокруг. Муж собирается и про смерть не рассказывать, потому что это еще более шокирующая штука??
Fineworld © (03.09.2009 21:09)

Прямая ссылка

да, по моему мнению муж чрезмерно ограждает их от жизненных реалий, и хочет делать это как можно дольше... инвалидов в обычной жизни втречается не так уж много, поэтому сложно невзначай показывать своим поведением наше отношение к ним... а намеренно пока внимания не заостряем... насчет присоединяться - ну таковы устои в детском коллективе - если ты не с сильными - значит ты слабый... и , ИМХО опять же... сколько родители тон задавать не будут - важен характер самого ребенка. очень сложно занять противоположную сторону и стоять особняком, отстаивая свои взгляды и принципы. это взрослым легко рассуждать, в детском коллективе все иначе...
Панда © (03.09.2009 22:09)

Прямая ссылка

Одно дело - не часто встречать в жизни,а другое - специально ограждать своего ребенка от общения с такими детьми. Т.е. отношение мужа - уже видно, не столько желание оградить,сколько неготовность его самого относиться к ним на равных и желание самому оградиться.. Сорри, за резкость. Пусть на миг представит,что его ребенок такой (ни дай, Бог,конечно) - и что остальные родители будут делать его ребенка изгоем...
Fineworld © (03.09.2009 22:09)

Прямая ссылка

на мои подобные аргументы он также говорит - не дай Бог...
Панда © (03.09.2009 22:09)

Прямая ссылка

неприятие других людей по какому-либо признаку сродни фашизму, и неважно, в чем дело - "не та" национальность, другой цвет кожи,или в отсутсвии конечностей..Это, безусловно, гротескное сравнение, но зато понятное. Хотелось бы узнать какие аргументы, помимо "травмы детской психики", могут быть в пользу такой позиции
Fineworld © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

мне не понятна причина ограждения ребёнка от людей с ограничеными возможностями. Причина какая?
Anais © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

Я полностью поддерживаю твою точку зрения. Один раз с подругой беседа была, она про детский сад рассказывала, возмущалась, что ребенок с болезнью Дауна в группе с ее сыном. Они там все бучу поднимали. Я не понимаю таких людей. Как говорится, что можно судить об общесте по отношению к старикам и инвалидам.
Dolce © (03.09.2009 21:09)

Прямая ссылка

про общесвто - в точку((( к сожалению(((
Панда © (03.09.2009 22:09)

Прямая ссылка

это называется с больной головы на здоровую... мое отношение - позитивное к таким преобразованиям! а отношение мужа именно такое т.к. в нашем обществе именно так и относятся к инвалидам! он же вырос в таком обществе... только жаль что не понимает что это не есть здоровое отношение к этому явлению в жизни.
Мирра из офиса © (03.09.2009 21:09)

Прямая ссылка

ну он вроде приводит тоже небеспочвенные аргументы... но все равно как-то коробит меня...
Панда © (03.09.2009 22:09)

Прямая ссылка

О! с мамой недавно был разговор на эту темку, я выражала такую же точку зрения как у тебя, а мама как педагог говорила что в нашей стране это увы нереально(( Для таких детей нужны преподавали специально обученые(так же говорила про учеников, что загнобят), а у нас обычным то платят гроши....что говорить про спец.А мне кажется, если с детства привык к такому составу в школе\саду, то не видишь потом в этом ничего ужасного! Сошлись на том, что такой вид обучения для всех был бы полезен,как здоровым, так и инвалидам...
Мотя © (03.09.2009 21:09)

Прямая ссылка

угу, чтобы вводить такую практику безболезненно для всех, надо в принципе менять все устои жизни...
Панда © (03.09.2009 22:09)

Прямая ссылка

а как можно к этому относиться? это инвалиды, и их прятали в советском союзе, чтобы создать ощущение того что осветский гражданин красив и здоров (как в нацискткой германии и фильме Олимпия) инвалиды - часть нашего общества и мне кажется, детям лучше сразу к этому привыкать и их видеть, уметь сострадать но в то же время принимать их как равных а не снисходительно. и для тех детей эт огромный шанс, а мне кажется, что те дети имеют больше прав.
Келен © (03.09.2009 21:09)

Прямая ссылка

все правильно и справедливо... но вот ниже пишу - надо все общество целиком менять.. все мировоззрение... а это сложно... я, ты, еще кто-то к этому отнесемся нормально, донесем до своих детей, а еще с десяток родителей будут возмущаться, соотв-но их дети будут нести эти настроения в свое общество...
Панда © (03.09.2009 22:09)

Прямая ссылка

ну да, это надо в корне все менять (((
Келен © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

я абсолютно нормально отношусь к таким детям и не была бы никогда против, наши дети должны знать и уметь по человечески относиться к инвалидам.
Luluka © (03.09.2009 21:09)

Прямая ссылка

поможет ли такая практика в России, вот в чем вопрос...
Панда © (03.09.2009 22:09)

Прямая ссылка

в России в принципе наверное именно это и поможет, ёвое поколение должно проинять людей с ограниченными возможностями как себе равных
Anais © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

Я так училась в гимназии в Германии, там со всеми вместе учились ребята-инвалиды, в нас так воспитывали хорошее отношение, стремление помочь и понимание, что все люди разные и т.д. Так вот мне (15 лет было) было очень трудно с ними общаться, было слишком жалко или слишком страшно, иногда стыдно - думаю именно потому, что у нас в России в обществе именно такое отношение зачастую - что это какой-то отдельный мир, который не должен людей полноценных травмировать своим присутсвием и т.д. и т.п. Мои одноклассники-немцы реагировали тепло и естественно, не знаю, как объяснить, сорри, слов не нахожу, и заслуга нормального и здорового отношения к детям и людям с ограниченными возможностями - именно то, что они с детства их видят и "принимают", уважают и т.д. Я знаю, что в российской школе, у которой я училась, сейчас ввели такую систему совместного обучения - считаю это здорово, для всех. В жизни всего много, как правильно написали выше, нечего прятаться, не спрячешься. Нукжно стремится быть полноценным и ответственным членом общества, забота об инвалидах и уважительное и здоровое отношение к ним - это правильно и начинать лучше в десттве.
Tatyanna © (03.09.2009 22:09)

Прямая ссылка

сорри, В которой я училась:)))
Tatyanna © (03.09.2009 22:09)

Прямая ссылка

угу, я согласна... но как-то это тогда комплексно что ли надо делать... а не отдельными фрагментами... я вроде тоже хочу, чтобы мои дети уважительно относились к людям, которые в чем-то от них отличаются... но вот скажем специально навязывать и показывать побаиваюсь...
Панда © (03.09.2009 22:09)

Прямая ссылка

Интересно, как дети "вырастут - сами определятся как к такому относиться... ", если они с детства не будут видеть таких детей, не будут общаться с ними...если у наших детей не будет шанса помочь таким детям, проявить участие, оказать помощь этим детям.... Совершенно не против нахождения таких детей рядом...
Elin © (03.09.2009 22:09)

Прямая ссылка

ну почему не будут видеть? будут. в обществе встречаются такие люди, вопросы возникнут рано или поздно. плюс средства массовой информации... муж именно против того, чтобы изо дня в день общаться с ними в процессе учебы... хотя еще раз подчеркну - я не против.
Панда © (03.09.2009 22:09)

Прямая ссылка

Вашу позицию я поняла.... Если эти люди лишь физически не полноценны, почему они должны представлять угрозу для всех остальных... По поводу встречаются эти люди....в нашем учебном заведении пока не встретила ни одного! человека с физическими недостатками....
Elin © (03.09.2009 22:09)

Прямая ссылка

Вспомнился фильм Форест Гамп. Мальчик был с железками на ногах, девочка первоначально с ним из жалости дружила. В итоге мальчик дядя-миллионер, а девочке расп...йка, с непонятной жизнью.
Ленточка © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

вообще какой ужас, если честно... ужасная позиция
Anais © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

С Андреем я не согласна в плане "незачем с детства видеть такое". Какое такое? Это люди, просто они больны. И что теперь? Но полностью согласна, что дети жестоки в силу своего возраста, и шпынять будут неизбежно, тех, кто отличается физически. Кто-то сильнее, кто-то просто брезгливо относиться, кто-то с презрением. По поводу людей с отклонениями в умственном развитии, я может и не права, но думаю их не стоит в общую массу. никому от этого пользы не будет. Хотя жалко и наверно родители еще на что-то надеются ((( А физически - ну мозги то в порядке. Ну болеет человек, но он не дибил, не шизофреник - зачем его изолировать?
Ленточка © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

мне кажется жестокость у детей именно от неправильного и брезгливого отношения к инвалидам со стороны взрослых. Чем больше инвалиды будут среди простых людей, тем толерантнее и терпимее к ним будут относится наши дети
Anais © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

Не знаю, Юль. Просто дети крайне непосредственны и плохое чувство такта у них. Многие вещи - типа оторвать крыло жуку и посмотреть что будет, стукнуть посильнее и глянуть на реакцию, не от злобы. А от первобытности.
Ленточка © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

они непосредственны без эмоционалä ного окраса, без негатива, они с интересом спрашивают что у инвалида с ногами, и тут дело взрослого не ставитä инвалида в жертву а объаснитä, что человек такой же как мы все, как ты и я, только он болеет и не может ходить. Взрослые не дают мучать котов и драться в песочнице, так же они могут настраивать детей дружески по отношению к людям с ограничеными возможностями
Anais © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

Вот про физические ограничения инвалидов - я за , чтобы учились вместе. не надо их прятать, это не монстры, а обычные люди, которые просто физически заболели. А вот про умственных... Я не против, чтобы они учились вместе. Но, мне не очень понятна позиция родителей таких детей - они сами разве не понимают, что над их ребенком неизбежно кто-то посмеется, обидит и т.д. У нас в классе учился мальчик. Нет, не дибил, не шизофреник. Но сейчас, став взрослой, подозреваю, что он был аутист или что-то подобное. С ним НИКТО не хотел дружить, сидеть за одной партой, общаться или еще что-либо. Не обжали, но брезгливо обходили стороной.
Ленточка © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

сложно сказать, умственные отклонения такие разные бывают. Айтисты в чем то недоразвоты а в чем то гениальны, причем аутизм может быть разной степени, кто-то может жить в нормальном общестыве а у кого то такая стадия, что нужно спец. учреждение
Anais © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

Ох, Юль. Нездоровые _умственно_ люди, это такая тонкая грань с ними.... Мой одноклассник. В больнице вот сейчас когда лежала. Там девушка была, на лице написано. что что-то не то, но я ж в подробности то не лезла. А потом уже и рассказали мне про ее действия, и медсестры ее контролировали, и народ так шарахался. Она то нормально себя вела, вроде ОК человек, то полное невменько. Все примеры не буду приводить, но вот моя соседка по палате вернулась из туалета с квадратными глазами и спрашивает - а вот эта, она чего? И рассказывает - она была в туалете, а в роддомах кабинки без защелок, дверь просто прикрывается (в наших). Так вот эта нездоровая девушка открыла дверь, входит туда со стеклянными глами, и не обращая внимания на мою соседку, которая пардон сидит на унитазе. входит, и начинает сниамть трусы и садиться..... Моя соседка с ней говорит, та в отключке. Ну соседка бочком-бочком, на ходу натягивая белье из кабингки ретировалась. И таких примеров еще есть.
Ленточка © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

я тоже уставшая, ужас, пойду спать да насчёт умственно отсталых людей, это сложный вопрос, я даже не знаю как с ними быть, но физически отсталые люди для меня такие же как и мы, и с детства надо в детях воспитывать толерантность к таким все, я ушель спать :)
Anais © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

но это и показывает культуру отношения к инвалидам в целом в стране и пока инвалиды будут отделены во всем - так и будет
JaneTLL © (04.09.2009 13:09)

Прямая ссылка

Милен, про жука может быть, но про людей, скорее ребёнок подбежит к маме и спросит "мам, а почему он такой?" (тут уж мастерство мамы одонести до ребёнка правильность), чем он пнёт его.. Они хоть и маленькие, но чувствуют всё лучше нас...
чика © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

Ты меня то не уговаривай )))) Я ЗА совместное пребывание и обучение. Но дети это дети. И как бы ты им не объясняла - хоспидя, ну посмотри ты на подростков. Ты хочешь сказать у них всех поголовно плохие родители? У вас в округе не бродят стада "лосей" матерящихся и купрящих, при этом сигарета сменяет чупа-чупс?
Ленточка © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

+100 Все отношение идет от взрослых\родителей......как мы относимся к таким людям, так и наши дети будут относиться к ним....проявлять жалость или искреннее участие....
Elin © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

я разделяю твою позицию целиком и полностью, инвалиды такие же люди как мы и как наши делти и имеют право быть полноценными членами общества. Не стоит жалей наших детей, общение с инвалидами не приносит им вред, почему оно должно приносить вред вообще, или травмы какие то психологические? Чем больше прав будут иметь инвалиды в обществе, тем толерантнее и спокойнее к ним будут относится наши дети и тем менä ше жестокости будет по отношению к ним
Anais © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

Не согласна!!!! Мы должны прививать нашим деткам сочувствие и умение помогать и общаться с малых лет. Согласись вот такой вариант: твоим девочкам лет по десять, они идут по улице и встречают человека с заболеванием Дауна, может быть что они скажут "фу, какой дебил", а может быть скажут "мам, интересно, кк его зовут, давай познакомимся, ведь Вася (к примеру) в нашем саду очень хороший мальчик был" (это вариант когда смешенное образование)
чика © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

Ну, эт моя позиция, я считаю что дети должны с детства понимать, что все люди "разные", а главное уметь принимать их. Мне кажется что при правильном направлении со стороны взрослых "гнобления" не будет, дети скорее пытаются забить более "слабых духом" среди нормальных, чем докапаться до нездоровых.
чика © (03.09.2009 23:09)

Прямая ссылка

у нас учатся такие детки вместе со всеми, и на спорте тоже бывают детки с деффектами (инапрмер, на фехтовании у Этьена один мальчик без ноги)никто их не гнобит, к ним очень хорошо и со вниманием относятся, а в каких то сферах они совершенно на равных не вижу ничего ужасного в интеграции детей, не таких как все
Kosh © (04.09.2009 12:09)

Прямая ссылка

сложная тема...

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

сложная тема...

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?