|
Форум >
Архив "Клуб Успешных Мам" >
Август 2011 года >
детское карате -оффтопики |
детское карате -оффтопики
мамы мальчиков ( я в уме насчитала наших форумских 5 как минимум), которые ходят на карате, делитесь опытом... вчера мы пошли первый раз, мамы должны ждать в холле, потому что таким маленьким деткам ( хотя 5,4 это же не 4 года) не разрешается без мам, ооо... поэтому народ стоит и пялися на детей, что мне не особо нравится, ну да ладно...
что меня больше всего смущает, это очень жесткий тон дяди, который это карате ведет... ну то есть можно даже сказать, он просто рявкает на детей... мой конечно офигел, дома мы не особо так говорим, но может поэтому что офигел, вообще не баловался и честно делал все, как показывали...
но млин, это же не армия или я слишком ?:)
так как у нас помесячно платить нельзя, соотв. взвешиваю плюсы-минусы, ибо жалко денег, если совсем в никуда уйдут
Kuschelmaus © (31.08.2011 11:08)
Прямая ссылка
гыыыыыыыыыыыыыыы
вот как-то надо донести до ребенка, что кричат на них не от злости, а то моя сразу тушуется вся от крика и думает, что она накосячила
Панда © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ну это понятно, что стоит начать, и будет денег тянуть... а они там хитрые, они требуют их формы, с эмблемой их школы:) так что нам не поможет:)
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08)
Прямая ссылка
а мне вообще то хотелось бы, чтоб как раз наоборот тихий спокойный мальчик, как мой, обрел дополн. уверенность в себе благодаря именно карате и ко...
но это конечно МНЕ хочется, а вот подойдёт ему, это уже другое дело:)
Kuschelmaus © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.08.2011 11:08)
я мало водила на карате, тк мой сын был оч недоволен (ему нравятся только те виды спорта, где его точно никто руками не будет трогать), но крики тренера там ничто по сравнению с криками на фигурном катании :) В карате просто громко и отрывисто говорят команды и чтобы на весь зал было слышно
Джейн Тлл © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
понятно;-) просто у нас в садике тоже с ними не шушукаются особо, но вот чтоб так... я была удивлена... но может так и надо, чтоб держать 4-7 летних под контролем..
моему вроде бы понравилось, и опять же близко к дому, минут 15-20 пешком, что плюс мне.. и ещё и рика друг из садика, который в этом году пошёл уже в школу, ходит туда тоже... соотв. понятно, что мой хочет ещё и поэтому;-)
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08)
Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08)
Конечно ходи! Это очень дисциплинирует, помогает осанке, здоровью!
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
спасиб!
а то я колебалась слегка:) мне надо для себя решить, ибо Ерик ни туда- ни сюда, вроде бы и понравилось, но не до трясучки, поэтому сейчас от меня больше зависит чем от него
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Единственное, что папе нужно одобрять хотя бы)) А тебе подавить жалость)) Мне иногда уходить надо, не видеть тренировок)
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
так папа у нас за, папа только против футбола категорически... а все остальное папе подходит:)
а я все равно ещё с одним ребёнком, так что я буду Милана развлекать, на Ерика смотреть все равно не смогу все 45 минут:) ну и потом может они все-таки согласятся, что 5 лет вполне реально быть без мамы 45 минут, мне было бы легче:)
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
а на фигурном катании кричат сильно? мы завтра идем в секцию записываться. я даж не знала о такой особенности...
Панда © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Панда © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
привет, а ты кого на фигурку записывать будешь? Сразу вопрос - а ты Ритка куда то будешь азпсывать-водить в плане танцев,с порта?
Проказница © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Проказница © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Арину конечно. у Марго задача номер один - научиться ходить в сад)))) куда ей еще секции)) да у них и в саду куча доп занятий, туда попробуем.
Панда © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Панда © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
) Я хочу Машку куда то водить - но наверное пока рано везде
Проказница © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Проказница © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
у нас есть всякие танцы - два прихлопа три притопа, хор или как его, песенки там поют, ну и лепка-рисование для таких мелких. но это все есть в саду, поэтому в доп занятиях смысла не вижу
Панда © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Панда © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ну это то да, в саду у них это все есть
Проказница © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Проказница © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ууу...,на нас на конкобежке гоняли и орали без божно:(((
и на фигуристов орут очень..
я как то была у Егора на тренировке по футболу..и рядом на поле тренеровались девочки 4-5 лет...2 тренера очень резко и жестко с ними..у Егора тренер так не орет:(
Но думаю, что многое еще зависит от человека.
Дудол"ка © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Дудол"ка © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
у нас не просто кричат, а вопят и ругаются и ноги выворачивают на растяжке
Джейн Тлл © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
епрст... понаблюдаю...
Панда © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Панда © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
мы только на таеквондо ходили, там тоже самое, команды строгие и громкие. Лёша отказался ходить.
Luluka © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Luluka © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
там и должно быть жестко все, включая команды:)
у меня брат преподает детям..на занятиях он очень жесткий, а вне зала добрейший души человек с теми же детьми:)
мой даже заходить не стал:))посмотрел через щелочку..сказал меня там побьют и пошел домой:)))
Дудол"ка © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Дудол"ка © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
гыыыыыыыыыыыыыыы
вот как-то надо донести до ребенка, что кричат на них не от злости, а то моя сразу тушуется вся от крика и думает, что она накосячила
Панда © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ну, на футболе он окрик нормально реагирует..пару раз обижался и рыдал:)1 раз сказал, что мамочка не разрешает на него кричать...Тренер объяснил ему, что не "мамочка" а почти "папочка" и иногда он все таки будет на него орать:)и предложил мириться:))))Здесь наша няня рыдала от умиления:)
Дудол"ка © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Дудол"ка © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ох, мой немного боится, но похоже ему понравилось- соотв. он сейчас как пластилин, сейчас соотв. больше зависит от моего отношения ну и от папиного, но папа приедет в пятницу только...
на футбол муж просто ужасно против, его при слове футбол аж передергивает, соотв. попробуем наверное все же карате... напрягает конечно, что минимум контракт на полгода нужен, но это уже такое дело, здесь и выбора особого нет;-)
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Сколько раз в неделю? У нас 3 раза, но здесь в группе все по поясам, т.е есть и малыши с цветными, есть и дяди взрослые)) У всех одна нагрузка.
Ты выяснила направление?
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
у нас всего разок пока 45 минут:) группа от 4 до 7 лет.. особо спосоных потом переводят отдельно, так и наз-ся :) направление не выяснила, ибо то что они делали все 30 минут, можно было воспринять за физкультуру обычную, руками-ногами помахать и на одной ноге постоять:)
только в последние 15 минут они там били грушу по очереди:)
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08)
Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08)
А кимоно и пояс белый надо?
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
надо, надо:) 40 евро и будет мне счастье:) вчера можно было в первый раз просто в футболке и в шортах
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Мы с ибея вашего заказывали)) Потом пояса надо покупать)))
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ну это понятно, что стоит начать, и будет денег тянуть... а они там хитрые, они требуют их формы, с эмблемой их школы:) так что Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08)
тренер должен быть жестким. У Евы на танцах такой же тренер, зато у них дисциплина, и его слушаются. Но должна быть золотая середина, он хоть и рычит на них, но много шутит тоже
Anais © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Anais © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я когда танцы выбирала дочке, на одни зашла, так там преподаватель орала фразы "ты,что тупая, не понимаешь,что я говорю"; "вы все после лета мозги растеряли". на такие танцы я не хочу водить ребенка. А вот на которые мы по пошил - ни одного громкого слова, просто строго и слова произносились (команды) четко, членораздельно.
Терра © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Терра © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
нефига себе, тренер там не в себе чтоли?
Anais © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Anais © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
наверное. я ее не видела, я сквозь щелочку дверную послушала и на деток смотрела.
Терра © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Терра © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
кошмар...
Anais © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Anais © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
у меня у сестры то же самое, Вике правда уже 10, 4 года на танцы ходит, тренер орет как резаная, при чем слова такие.. раньше она её боялась, теперь уже научилась пропускать мимо ушей
Kuschelmaus © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Мне нравится там жёсткая дисциплина, у нас и орёт и бьёт по ногам (больших, кому за 8 лет)
Это спорт такой, Савва обожает сенсея и слушается.
Так надо))
Ждём в холле или хожу по магазинам))
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
мой бы сразу убежал, если бы его ударили.
Luluka © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Luluka © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
я тоже вчера думала, когда тренер ему ноги поправлял, что вот и конец знакомству... но он стойко воспринял;-)
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
мне кажется это даже полезно им, воспитывает закалу. Если тренер, конечно же, не только орет
Anais © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Anais © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
У нас классные, их любят и ценят. В этом и отличие(( Савва ценит, когда с душой и строго...а в школе учителя так не могут.
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Многие финны не могут, там больше у нас иностранцев.
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
у нас видела много местных, и даже парочку русских малышей:) 2 деток из нашего садика, правда Ерик с ними в садике не особо тусуется...
а вообще один ребёнок ( русский, кстати, ибо мама-русская, папа не знаю конечно) баловался минутку, и тренер его вынес из тренировки, ребёнок рыдал, и ещё было хороших минут 20, но его не приняли обратно... мама там просто от злости пенилась...
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Честно, меня такие мамы бесят....
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
ну я её сама правда начала спрашивать, почему вывели и сколько мальчику лет, мне нужен опыт... и она как начала, мы деньги платим, ребёнку всего 4, и понесло её, я уже была не рада, что сама на разговор напросилась:)
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
В 4 ИМХО рановато))
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Я говорю, это тех, кто старше, но мелкие видят. Он ударяет по ноге, если неправильно стоит. Или нажимает на шпагате сверху.
Когда муж с Саввой дома готовятся к фкзамену на пояс, я называю его Пиначетом. Ор и ругань, по 100 раз одну кату...зато потом с новым поясом оба довольные)))
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
Эстер © (31.08.2011 12:08) Прямая ссылка
офф: читала про ваше "ничего не хочет" и подумала какое совпадение...
мне кажется мой не хочет ни на какие занятия частично из-за стеснения, страха, что не получится, ну еще из-за лени, это касается занятий дома, а твой?
shtusha © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
shtusha © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ну вот видишь, в воскр. он не хотел категорически, мы с мужем клялись ему, что мы просто зайдем-спросим и уйдем... потом ему потихонечку начали капать на мозги, плюс я попросила воспитателей в садике меня поддержать и сказать, что карате это круто:) и вот за 48 часов капания на мозги ребёнок вчера сам захотел и побежал прямо:) теперь вроде бы тоже хочет:)
Kuschelmaus © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
на отдыхе пронаблюдала следующее, ему нужно мое присутствие в самом начале, и если там все тип-топ, нормальный педагог и дети (в том случае аниматор), то потом он сам бежит, но и дальше поведение стандартное, как только он примет всех за своих, может начать хулиганить.
shtusha © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
shtusha © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ИМХО это проблема современных детей, не хотят ничего, только телек, комп, игры
Anais © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Anais © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ну не скажии.....
Проказница © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Проказница © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
да, но Юль, очень много и таких у кого ходят и туда и сюда и вобще! :) Я познакомилась с двумя мамами на отдыхе, обе с тремя детьми, так вот у тех все с удовольствием, и плавание, и боевые искусства, про девочек и говорить нечего танцы, музыка, языки и проч.
shtusha © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
shtusha © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
все от родителей зависит, во первых личный пример, если родители активные, и детей приобщают и даже заставляют, дети тоже будут ходить, а еси родители сами в основном отдыхают перед телеком, то ребенок ИМХО не будет ичего хотеть. То же касается чтения, дети категорически не хотят читать, я уже сейчас ломаю голову как приобщать свою к чтению, вот думаю отдать ее в литературный кружок
Anais © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Anais © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Мнге каж-ся про чтение все же врожденное какое то желание. мои оч любят читать, очень. Пы.Сы меня крайне редко видят с книжкой ибо я читаю или с компа или уже когда они спят
Проказница © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Проказница © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
не верю в врожденное. твои любят САМИ читать или когда им читают? это разные вещи
Anais © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Anais © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
мой сначала любит когда ему читают, потом сам, всему свое время. У тебя еще и Сонечка маловата для читать сама много и в свое удовольствие. Если она уже много читает это супер
Джейн Тлл © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Евочка умеет сама, но не хочет, хотя обожает, когда читают ей. А Соня вообще даже буквы учить не хочет, ну и ладно, мала пока :)
Anais © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Anais © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
когда им читают) Катя сама читает - но немного.
Просто Юль есть дети которые и слушать не хотят)
Проказница © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Проказница © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
я таких не представляю. ИМХО это мамы не выбирают время. Я сколько была в больницах - все дети обожают и просят, только читай или придумывай и рассказывай сказки или истории
Джейн Тлл © (31.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (31.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Д адети вообще любят когда им уделяют внимание, и ИМХО задача мамы чем увлечь
Проказница © (31.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Проказница © (31.08.2011 14:08) Прямая ссылка
и у нас так было! умел читать давно, но хотел слушать, а после 7 лет прорвало - то ли скорость чтения увеличилась, то ли в привычку вошло глазами а не ушами читать
и с англ у него был прорыв, когда из предмета обучения это стал ЯЗЫК - он сразу стал на нем книги для себя читать
Джейн Тлл © (31.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (31.08.2011 14:08) Прямая ссылка
а я верю.. мама редко когда книги читала, сестра так себе, папа практически вообще не читал, а я их просто глотала:)
Ерик любит книги на ночь, не более того.. невзирая на то, что меня видит за чтением постоянно и знает, как я к книгам отношусь
Kuschelmaus © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ты другого поколения, я о нынешних детях эпохи компьютеров
Anais © (31.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Anais © (31.08.2011 15:08) Прямая ссылка
но если мы говорим о врожденном!, то оно не зависит от времени рождения и от поколений:) это либо есть, либо его нет;-)
и муж тоже скорее моего поколения, его книги вообще не интересуют, в детстве у него компа не было, да и телевизор явно не 24 часа в сутки:)
Kuschelmaus © (31.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.08.2011 15:08) Прямая ссылка
оно еще как зависит ИМХО, но в зависимости от того в какое время ребенок растет корректируется разными факторами. В наше время алтернатив чтению практически не было! а сейчас телевидение, компьютер, интернет, все может заменить ребенку чтение
Anais © (31.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Anais © (31.08.2011 16:08) Прямая ссылка
а мой не хочет потому что домашний, а там без мамы. И вообще он долго привыкает к новому и любит только привычное, свое. Мы и спорт под него подбирали, я не понимаю зачем совсем "ломать" ребенка
Джейн Тлл © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ломать нельзя, но мне бы хотелось чтоб хоть капля желания была, особенно учитывая, что сейчас столько возможностей, можно столько способностей развить и талантов даже! :)
shtusha © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
shtusha © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
но у моего ДО занятий нет никакого желания, потому что он не знает что там будет. Это мое дело было выбрать и привести его посмотреть как там. И на карате как раз так пришли - но я сама увидела что борьба, где контакт физический ему просто ну поперек горла и не стала настаивать. А теннис и плаванье остались и оч нравится хоккей с мячом
Джейн Тлл © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
у меня Евочка просто бредит танцами, а вот Соня вообще не хочет танцевать, хочет хор, вот завтра идем на первое занятие
Anais © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Anais © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
а какой вам спорт подошел? а то мой мальчик тоже домашний и думаю карате и т.п ему не подойдет
ввв © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ввв © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
а мне вообще то хотелось бы, чтоб как раз наоборот тихий спокойный мальчик, как мой, обрел дополн. уверенность в себе благодаря именно карате и ко...
но это конечно МНЕ хочется, а вот подойдёт ему, это уже другое дело:)
Kuschelmaus © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
теннис отлично подощел. Но это плохо тем, кто раз нашим детям нужны бы командные виды спорта -к коллективу приобщаться, а теннис индивидуальный и очень конкурентный
Джейн Тлл © (31.08.2011 14:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (31.08.2011 14:08) Прямая ссылка
у нас была тренер тетечка сначала. Не рявкала. спокойно-спокойно. все слушались. кто не слушался - пожалуйте отжиматься или приседать.
А последнее время дяденька был, так ему все в рот смотрели, не то что не слушаться, они его обожали ;-)
а вот если бы тренер рявкал - Федька бы не стал ходить. Одно дело жесткая дисциплина, а другое - рявкать.
Котечка © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Котечка © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ой. но у нас-то айкидо. другое наверное дело.
Котечка © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Котечка © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
у нас на айкидо не берут 5-летних, они к нам ближе ... а я не хочу начинать что-то только в след. году...
ну да, Федя твой по сравнению с моим, ещё чувствительнее;)
Kuschelmaus © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
ну и офф: экзамен по истории Ав. я сдала:) сегодня свекровь получила офиц. уведомлнение, ура:)
Kuschelmaus © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
поздравляю)))
Панда © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
Панда © (31.08.2011 13:08) Прямая ссылка
спасиб:)
Kuschelmaus © (31.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.08.2011 15:08) Прямая ссылка
дети разные, соответственно нужны разные тренеры им. моему как раз жесткий тренер нужен. у нас девушка, я ее довольно давно знаю - она как раз жесткая. И я была рада:) но она уходит в декрет и будет ее воспитанник. молодой парень, как я понимаю, помягче. вот я как раз по этому поводу переживаю:)
У нас детей ждать не надо, никакого возраста. Стандартный спортзал в школе, дверь закрыли в начале тренировки, открыли в конце:) посмотреть можно на семинарах 2 раза в год:)
Мусь © (31.08.2011 15:08) Прямая ссылка
Мусь © (31.08.2011 15:08) Прямая ссылка
