Форум > Архив "Школа мам" > Июнь 2002 года > Что нужно приготовить до родов |
Что нужно приготовить до родов
Девочки, а не видел ли кто из вас ссылочку с перечнем того, что приготовить для ребенка (для дома и для роддома итд)? список толковый, чтоб ВСЁ учтено, ничего лишнего, с количеством итд.
Svoboda © (17.06.2002 16:06)
Прямая ссылка
Svoboda © (17.06.2002 16:06)
Может вот эта статья поможет
http://www.woman.ru/?Text&ID=40817
... © (17.06.2002 16:06) Прямая ссылка
... © (17.06.2002 16:06) Прямая ссылка
Прочитала я эту статью - очень полезно. Но я бы добавила еще зеленку. Или теперь пупок обрабатывают чем-то другим?
И еще один вопрос возник: Как правильно готовить соски. Раньше я знаю что советовали смазывать коньяком (дубильные вещества) Но наверное за 10 лет многое изменилось!
Забава © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Забава © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Я до родов никак не готовила, потом просто купила то средство от трещин на сосках Purelan 100, его наносишь после кормления и перед следующим кормлением смывать не надо, для малышей он безвреден. Он как воск на ощупь, капельку разогреваешь между подушечками пальцев и мажешь соски. Наверняка есть и аналоги, поспрашивайте в аптеках.
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Я читала статью где-то в инете про кормление. Там женщина написала, что ее научили, как кормить, чтобы трещин не было и сцеживать не надо было. Так вот: каждой грудью по 10 минут не больше. Причем один раз начинаешь с левой, потом правую, а в следующий раз уже наоборот - сначала правую, потом левую. И никаких застоев, сцеживаний. Стараться выдерживать интервал 3 часа, но если не получается, то по требованию.
Буба © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Буба © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Это все понятно если ребенок грудь берет! А если не берет? Вот и приходилось цедиться как корове:)) Правда трещит нет! - единственный положительный момент
Вчера заходили в детский супермаркет и я увидела интересную вещь - силиконовый колпачок для груди! Это примерно как крышечка на бутылку! МОжет кто-то пробовал?
Забава © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Забава © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Я пробовала, если больно, немного облегчает, но бэби была недовольна, а вообще боль пройдет и забудится, а молоко надо сохранить всеми средствами, это ж клад!
Малина © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Малина © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Дошло теперь! А я почему то подумала что это для того чтобы между кормлениями инфекция не попадала!!! ВОт серость! :-)) Не тогда лучше цедиться - зачем ребенка мучать! Проблема в том, что они быстро понимают что из бутылки легче чем из мамкиной сиски!
Забава © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Забава © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Это поначалу они слабо сосут, а потом мамину сисю ни на что не променяют. Мой когда понял, даже воду из бутылочки пить не желал...
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
А сколько ему было? Я своего из бутылки кормила до 6 месяцев, но всегда цедилась - он, лентяй, грудь не взял, а потом я и непредлогала! :))Может надо было предложить? :))
Забава © (17.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Забава © (17.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Он с первых дней до полугода ел только сисю, и когда газики были, все равно не могли уговорить его пить укропную водичку из бутылочки. В первые дни он тоже не очень хорошо сосал, видно, тяжело ему было, но я ничего другого ему не предлагала, да и грудь потом разработалась и только урчал во время еды, как медвежонок:))
Плюшка © (18.06.2002 10:06) Прямая ссылка
Плюшка © (18.06.2002 10:06) Прямая ссылка
Я читала, что они предохраняют от трещин. Если надо сцеивать, то лучше по-моему элктромолокоотсос купить. Грудь просто жалко. Кто- нибудь пользовался?
Буба © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Буба © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Пробовала несколько разных отсосов, лучше рук ничто не помогало. Надо только наловчиться. А действительно отсасывающий аппарат у нас во всем Таллинне только в центральном роддоме есть. Но это мой опыт.
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Электрических или нет. Просто я знаю, что ручные - это лажа полная. А электрический вроде без проблем..
Буба © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Буба © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
У меня девчонки со двора кто пробовал, говорят,что толку мало, только мелочь плюется, сися сама по себе ведь вкуснее, они ведь в этом вопросе- еще какие специалисты!
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Я так и кормила, только в первый месяц все равно молоко лишнее оставалось, температура подскакивала до 40. Без сцеживаний никак не могла. особенно тем, кто первый раз рожает, я бы не советовала опробывать не себе новые методики. На своем горьком опыте скажу, в самом начале, когдамолозиво перезодило в молоко, не сцеживала, еле грудь прокачали, теперь имею груди на ощупь как стиралную доску от растяжек.
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Напиши где живешь, в каком месяце рожать, будешь ли памперсами пользоваться.
А я попробую восстановить собственный список.
ТэШэ © (17.06.2002 16:06) Прямая ссылка
ТэШэ © (17.06.2002 16:06) Прямая ссылка
ТэШэ, я в Казани, рожу в конце сентября-начале октября, памперсами думаю попользуюсь. У меня всё в первый раз - и беременность, и роды ))). Спасибо заранее за помощь
Svoboda © (17.06.2002 16:06) Прямая ссылка
Svoboda © (17.06.2002 16:06) Прямая ссылка
Dорогая Свобода!!!!
Я тоже из Казани, привет землячке.
К сожалению, я сейчас далеко... Но я тоже мать, у меня двое. Найди в Интернете в Рамблере рубрику Дети, там много советов, а еще материнство.ру\латиницей/, и вообще там много всяких ссылок.
Желаю счастья!!!!!!!
С уважением!!!!!
Малина © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Малина © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Привет, Малинка. И тебе, и твоим детям здоровья! Здоооорово - первый раз встретила землячку!
Svoboda © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Svoboda © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
А вот тебе мой личный совет еще.Правильно, запасись прокладками как можно большей длины, и не покупай аптечку матери и ребенка. это дороже и некчемнее, чем все по-отдельности,
здоровья тебе!
Малина © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Малина © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Значит так.
Если памперсы постоянно, то много пеленок не нужно 5-7 тонких 2-3 теплых. В принципе это ж просто кусок ткани. Мы до сих пор ими пользуемся, как полотенчиками) Распашонок тоже немножко. По стольку же.
Если будешь снимать памперсы хоть ненадолго-умножай все на 3. Ребенок писает через каждые 20 минут. Вот и считай сколько пеленок-распашонок нужно менять и через сколько они будут сохнуть. Кстати в смысле скоросохнущих очень хороша марля в несколько слоев.
Всякие чепчики-тоже не стоит увлекаться: 2-3. Они особо не пачкаются.
Пинетки.
Общий совет. Не покупай сразу много и разное! Сейчас можно купить все по ходу. Я, например, выписалась из роддома на 30 день! И моя 5,5кг дочь влезала в приготовленные распашонки недели 2)). Хорошо, если кто-нить отдаст, оставшиеся от своих детей. Это касается и прочих расходов. Дети растут ТА-А-АК быстро!!!! А их сногшибательные наряды на 1-2 месяца практически никому кроме мамы не видны. Потрать эти деньги на фрукты или отложи "на потом".
Дальше. Одно одеялко фланелевое, одно теплое. Плоскую (очень! плоскую) жесткую подушечку для ребенка в кроватку. Постельное белье туда же 2-3 комплекта. Бортик на кроватку мягкий, обязательно. А вот полог не рекомендуют-только пыль собирает (хотя и красиво)
Ванночка для купаний. Ромашка(лучше в пакетиках-как чай)для купаний же. Мы еще пользовались хвойным бальзамом для купаний.
Мыло детское (никаких Сейфгардов!)
Для стрики отдельный тазик. Порошком я пользовалась с 2-го месяца. Назывался ВЕВЕ (Франция) Дороговат, но очень хорош! Никаких раздражений. Говорят и наши (типа Аистенка) тоже нормальные. Но в любом случае начинать стирки нужно мылом. Я стирала Детским.
Термометр для воды-собственный локоть:) но можно купить, чтоб не ошибиться.
Ножнички с тупыми концами, ватные палочки (для носа-ушей), крем детский, присыпку (это кому как нравится), масло (я уши чистила с ним), марганцовка, зеленка, гребешок (вычесывать так назывемый леп).
Стерилизатор для бутылок? Я кипятила как в прошлые времена. А вот подогреватель-очень удобно. Но это тоже сразу не надо. Может ты и не будешь прикармливать)). Ночничек (не ярко горящий) тоже хорошо, но можно и настольную лампу переоборудовтать.
На выписку в роддом. по погоде:1 распашонку тонкую, 1 теплую, одеяльце, чепчик (тоже 2), 1 пеленка холодная (1 теплая). Уголок какой-нить красивый (Гык! на один раз). Ясен перец-бантик соотвествующего цвета. Все это нужно приготовить заранее, постирать, погладить и сложить в известное ВСЕМ место. Родственники имеют обыкновение терять мозги при рождении первенца и обязательно что-нить забудут:)
И о коляске. Тебе, думаю нужно будет покупать большую (я обошласть прогулочной-мы январские и всю зиму спали на балконе, а когда выросли, зима кончилась и в прогулочной было уже не холодно)
Опять же совет. Если ребенок спит на балконе-не таскай его на улицу. Ничего хорошего, кроме загазованности там нет. А токсичные выхлопы стелятся ближе к земле. Так что чем выше спит малыш-тем чище воздух. Разумеется речь о городе, а не о лесе.
В любом случае выбирай САМУЮ легкую коляску с большими колесами. И опять же не покупайся на внешний вид. Все это нужно на 6-7 месяцев. Если не меньше. (Моя дочь, например, в 7 месяцев уже ходила)
Ах да. Еще памперсы. Сначала самые маленькие и обязательно "дышащие" (не клеенчатые) Они дороже, но зато во много раз лучше. Уходит где-то 6-8 штук в день, кажется Недешевое удовольствие((
И еще. Есть такое обалденное средство - Примадофилус (Тоже достаточно дорогое). Я уже неоднократно писала об этом. Добавляется в молоко или водичку и нормализует работу кишечника ребенка (типа буфидумбактерина). Штаммы бифи и лактобактерий. Не знала что такое больной животик и что такое газы! Отличная вещь. Спасибо врач посоветовала!
Еще, конечно, клеенка в кроватку и коляску. Причем желательно большая. У нас была "мягкая", простеганная как бы. Очень нравилась.
Наверное, что-то забыла. Вспомню-допишу
ТэШэ © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
ТэШэ © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
А есть коляски, которые и зимняя, и летняя, и автомобильное кресло и люлька. Все равно даже если пойдет в 7 месяцев, что редкость, он сам везде ходить не сможет.
А на балконе что загазованности нет? По моему гулять с коляской не только ребенку полезно, но и маме.
А зачем тазик для стирки, что в машине нельзя разве?? (или просто не было, а то не хочется стирать руками).
Буба © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Буба © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Пеленки в первые месяцы лучше стирать мылом. А машинку начала использовать чуть позже. Ноя пользовалась памперсами безвылазно, поэтому стирок было мало))
Что касается коляски ничего не могу сказать про трансформеры-не пользовалась. Но есть одно золотое правило-любой универсаоизм влечет за собой ухудшение отдельно взятых качеств. А через 7 месяцев будет нужна прогулочная коляска. Я это имела в виду. Мы свое пользовались почти до 2 лет!
И про балкон. Если гулять по улице-газа больше, чем на балконе, например, 5 этажа. Это факт. А когда ты станешь мамой, то поймешь, что гулять между кормлениями, слудующими через 3-4 часа-адо труд. Особенно зимой: одеть ребенка, одется самой, вытащить коляску (одной причем), затащить ее обратно, раздеться, покормить и все по новой! Через неделю такого гуляния с ног будешь падать. А балкон дает возможность еще и домашние дела делать! Это раз, а во-вторых не таскать эту чертову тяжесть на себе! Мало гдае в наших домах есть пандусы, а втащить коляску с ребенком даже на 6 сьупенек до лифта-невеселое занятие.
Это просто мой опыт и я делюсь им. А дальше каждый волен не внимать ему))
ТэШэ © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
ТэШэ © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
А погулять можно вечером, втроем с мужем. Это да! И приятно и коляска на папе))))
ТэШэ © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
ТэШэ © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Во-первых - у нас нет балкона.
Во-вторых - у нас лифт прямо напртив квартиры, а на первом этаже прямо напротив выхода. Коляску тащить не надо будет. Я думаю есть все таки трансформеры хорошего качества. И дело в цене, которую человек может заплатить. Мне рожать зимой. Так что по любому нужна и зимняя и летняя коляска. А зачем мне двойное количество колес?
Буба © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Буба © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Не спорю.
Я покупала прогулочную исключительно потому, что всю зиму мы спали на балконе.
И кстати, тьфу-тьфу, насморк за 3 года всего 2 раза был. )))) Не чаще чем у других.
Просто в моем доме гуляниес коляской-проблема, об этом и говорю. Моя соседка тоже била себя кулаками в грудь-гулять на улице. А потом до года держала ребенка на балконе! Как он у нее оттуда не выпал, до сих пор не знаю. Гык! Другой перегиб.
Кстати для зимы (у меня зимняя девочка) очень хорош спальный мешок теплый. Я шила сама на натуральном меху. Но продаются пуховые. Класс! Застегнешь по уши-тепло и не дует. Очень рекомендую.
В твоем случае, бесспорно, нужна большая коляска. Выбирай с большими колесами. По снегу маленькие о-очень плохо проходят!
ТэШэ © (17.06.2002 18:06) Прямая ссылка
ТэШэ © (17.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Спасибо за совет!
Та, которую я уже присмотрела вроде с большими.
Буба © (17.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Буба © (17.06.2002 18:06) Прямая ссылка
И еще. Но это так, к слову. Самый неустойчивый краситель-синий. Выгорает быстрее других и становится серым (((
Особенно актуально для прогулочной, летней коляски.
Удачи
ТэШэ © (17.06.2002 18:06) Прямая ссылка
ТэШэ © (17.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Может это еще от материала зависит, из которого она сделана?
Буба © (17.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Буба © (17.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Это естественно. Но при прочих равных-это факт!
ТэШэ © (17.06.2002 18:06) Прямая ссылка
ТэШэ © (17.06.2002 18:06) Прямая ссылка
у нас вообще не выгорели ни зимняя, ни летняя, обе были синие и, кстати, не яркие. Мою зимнюю уже второй раз продали, а она выглядит как новая
Jane-Kulinarka © (17.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.06.2002 19:06) Прямая ссылка
а у нас не было мешка, но есть овечья шкура, я начиталась в немецкой книжке, какая она здоровская и тоже купила. Стелили мы ее и в коляску, и в кроватку. В таком случае надо гораздо легче одевать, в коляске и так тепло. При температуре больше 0 мы гуляли без шкуры - или он весь потел. И одевали шерстяной вязаный костюмчик + комбинезон и все. Комбинезон понупайте не по красоте, а чтобы было удобно одевать - у нас было 2 молнии сверху на каждую ножку, очень удобно. Если будете возить ребенка только в коляске, то мешок удобнее комбеза. но если в машине - то наоброт, в кресле надо пристегнуть ремни между ножек. А если часто будете ходить по магазинам и т.д., то удобнее курточка и штаны, снимать проще. Вообще я после полутора лет комбезы не покупаю, только куртки со штанами
Jane-Kulinarka © (17.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.06.2002 19:06) Прямая ссылка
Мы почти все дни проводили на улице, он у нас спал на воздухе дольше, гуляли в огромном парке, и я в норму быстро пришла, выглядела еще лучше, чем до беременности. И еще такая инфа, не знаю, может это просто случайность, но у нас во дворе у мамочек, которые гуляли на улице детские насморки и, следовательно, возможные осложнения на ушки, были намного реже или не случались(про ушки) (первый и единств. насморк до садика у нас был в 6 мес.), чем у "гуляющих" на балконах. Может, это у нас из-за близости к морю и сквозняков в районе. Врать не буду.
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Это хорошо, если парк рядом. А у нас до парка пока дойдешь, уже обратно идти надо(
ТэШэ © (17.06.2002 18:06) Прямая ссылка
ТэШэ © (17.06.2002 18:06) Прямая ссылка
АВТОМОБИЛЬНОЕ КРЕСЛО ВСЕ РАВНО НАДО ОТДЕЛЬНО! Из коляски получается люлька, которую можно пристегивать, но она только для совсем малыша годна и не безопасна
Jane-Kulinarka © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Абсолютно согласна!
ТэШэ © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
ТэШэ © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
У меня из такой серии Emmaljunga была, модель Coronette, для второго ребенка обязательно такую же возьму. Еще в ней очень удобно было, что интервал между колесами идеально подходил, чтоб коляску как бы закатывать вверх и вниз по лестнице, на руках таскать не надо было. И весь верх снимался и стирался в машине. 4 положения спинки, уже с первых месяцев можно чуть приподнять, малышу уже видно побльше, а не только облака с небесами:))
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Вот только лестницы разные бывают(((
Я свою таскала. Но она весила всего 7 кг.))
ТэШэ © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
ТэШэ © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
У нас панельный дом постройки 79 года.
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Проэкты могут быть разные. У нас например чешский (тоже 79), есть еще московский, болгарский, укороченный чешский и тд. И от строителей как не странно много зависило! Например в нашем подьезде забыли кладовки сделать! :))
Забава © (17.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Забава © (17.06.2002 18:06) Прямая ссылка
Автомобильное кресло у нас было отдельно, так что как в этом качестве Эмалюнговское - ничего не могу сказать, не пробовали.
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Еще пустышка может понадобиться. Я арльзовалась наими. Их менять надо довольно часто-ёмпортных не напасешься.
Термометр электронный хорош!
И что-нить жаропонижающее для младенцев (типа Панадола в сиропе) на всякий случай должен быть под рукой
Бутылок у нас было 6 (но дочка-100% искуственница). При нормальном раскладе можно обойтись 3-мя. И на всякий случай искусствееное молоко (мы ели Хуману (Германия)-очень довольны!!!) для прикорма. Ма-а-аленькую баночку на всякий случай. Это если вдруг не будет молока по приезде из роддома, надо чем-то кормить!
ТэШэ © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
ТэШэ © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
А у меня в книжке есть список. Но там с излишествами, это кто на что расчитывает!
Например, стерилизатор. Можно им пользоваться, а можно просто кипятить, как наши мамы. Кому что...
Буба © (17.06.2002 16:06) Прямая ссылка
Буба © (17.06.2002 16:06) Прямая ссылка
Запасись прокладками для груди, если не будешь пользоваться ими еще в конце беременности.
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Плюшка © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
про детскую одежку и коляски трудно советовать, не зная. когда ты родишь малыша, т.к. зимнему надо одно, а летнему другое! МОй сын родился в октябре, нам очень пригодился шерстяной костюм. А племяннику, который июльский он был не нужен, он до зимы уже был большой. Тоже самое с комбинезонами, овечьей шкуркой для малыша и т.д.
Я не читала пока все, что тебе посоветовали, но точно надо:
1. кроватку с опускающимися спинкой и дном, плоский натуральный матрасик (кокосовый или соломенный), 2 комплекта постельного белья (простынок можно больше - если малыш срыгивает или описается), мяткий бортик на кроватку. Подушка не нужна до 3-6 месяцев
2. коляску - если позволяют средства, то отдельные зимняя и летняя лучше, если нет - комбинированную
3. автомобильное кресло (если есть машина)
4. кенгуру для переноски малыша: мой малыш не хотел там сидеть и я не носила его. Многие носят. Учти, чтоони есть мягкие и жесткие, в мягкую нельзя сажать ребенка. который сам еще не сидит. Лямки должны быть широкие и удобные для тебя
5. электрочайник - н смейтесь ! Он гораздо удобнее обычного. Моему искусственнику кипяток был нужен постоянно
6. пару сосок
7. пачку памперсов для новорожденных
8. мокрые салфетки для попки. Они есть разные - для попки с лосьонами, для лица и тела с маслом (мы протипрали им ушки), не перепутай
9. присыпка (мы пользовались и иногда и сейчас пользуемся)
10. крем от покраснений и раздражения на попке
11. комодик или стол для пеленания (в комодик удобно и все вещички складывать)
12. ванночка (модель зависит от вашей квартиры и материальных возможностей, кончено, в высокой ванне купать удобнее), череда для купания, градусник для воды
13. одежка по сезону. Если памперсы покупаете, то мы тратили примерно 5 комплектов одежки одного размера (комплект = штанишки с лямками + кофточка на пуговках), при выборе одежды смотри, чтобы ее было легко одевать, а то я купила пару таких бестолковых бархатных костюмчиков, которые через голову одевались
14. носочки или тапочки для малыша
остальное купишь по мере надобности. Были бы денежки - сейчас все есть в магазине, пошел да купил
Jane-Kulinarka © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.06.2002 17:06) Прямая ссылка
Вот еще, что вспомнила прочитав Жане.
Хорошо, если дно кроватки до 4-х месяцев распологается ОЧЕНЬ высоко. Чтобы не перегибаться через решетку до самого пола. Обычно в кроватках нет такого положения. Мой муж делал сам. Пока ребенок не переворачивается и не садится ему нужен совсем невысокий бортик. А маме легче нырять за дитём!
Но как только перевернется первый раз-сразу опускать пониже!!!
ТэШэ © (17.06.2002 18:06) Прямая ссылка
ТэШэ © (17.06.2002 18:06) Прямая ссылка