| Форум > Архив "Школа мам" > Апрель 2003 года > мамочки, почти глобальный вопрос |
мамочки, почти глобальный вопрос
вчера на обеде разговорилась с коллегой (серьезный такой молодой человек) о демографических проблемах развитых стран (о как!), поскольку наша Эстония, хоть и не очень развитая, но по демографическим пролемам очень и очень к таким странам близка. И короче говоря, этот коллега меня озадачил вопрос "ну вот чем тебя можно стимулировать родить еще ребенка". Я не придумала НИ ОДНОГО мотива. Т.е. понижение подоходного налога при рождении ребенка меня не простимулирует никак (а началон именно с этой меры), увеличение пособия тоже нет, никакие разумные меры меня, бессовестную (т.е. если я решусь на второго, то я и при нынешних условиях решусь), не стимулируют. А вы что думаете?
Jane-Kulinarka © (24.04.2003 17:04)
Прямая ссылка
а я бы решилась за дом в пригороде и новый семейный автомобиль, и еще я с Тишей очень согласна.
Улыбка © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Самое обидное, что людей с образованием и с достаткаом выше среднего материальные блага не стимулируют.
Я не знаю как бы одному дать образованиеи тд.
Зато есть такие, живущие по принципу: Бог дал ребенка, даст и на еду. Или того хуже рожают, и живут на детские деньги+ подработают, где могут.
Вот такая безрадостная картина:(
Тиша © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
2 тысяч или 2000 тысяч?
Мышка © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
поэтому и говорю, что каждый в праве решать только САМ!!! а что-то запрещать, поощрять или уговаривать - ерунда. по сеньке и шапка))) а в каждой избушке - свои игрушки.
пролетающий чмок © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
для меня это вообще во всем непререкаемая истина)))
чмок от всех)))
Люка (Лилия) © (25.04.2003 01:04) Прямая ссылка
Хааа!! канада скоро по-китайски будет говорить, потому что основные иммигранты - китайцы... Один приезжает, а дальше их количество начинает расти в геометрической прогрессии, потому что они всю семью перетаскивают, да ещё и здесь детей рожают... и, кстати, очень обижаются, когда их китайцами называют... мы, говорят, канадцы... :))) Умора!!!
AN}|{ © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
И я скажу как единственный ребёнок, мне очень даже комфортно :)
Alja © (25.04.2003 09:04) Прямая ссылка
А я решила рожать второго,сейчас мы с мужем можем дать всё необходимое двум деткам,но в будущем уверенности нет.Но я так думаю,что если вы можете одному дать всё-всё,то и для второго найдёте,но если вы можете одному дать только самое необходимое,то вдвоём им будет веселее и легче справляться с
жизненными трудностями.
Я считаю,что желание жить в своё удовольствие и собственную лень не нужно прикрывать слабой поддержкой государства.
Лэйла Эстония © (24.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Не говорите глупостей!!
AN}|{ © (25.04.2003 00:04) Прямая ссылка
кто про что а я опять:
во франции аборты тоже до опреденного срока только можно, если не успел, то дальше можно только если ребенок больной или по другим показаниям врача)))
ни один врач только из за того что не хочется детей не возьмется делать аборт позже какойто там недели)))))
Люка (Лилия) © (25.04.2003 11:04) Прямая ссылка
Ну вот про аборты позвольте не согласиться. Это приведет только к одному - повышению смертности! Будут опять делать подпольные аборты, будут травиться сами и вызывать выкидыши. Будут рожать и бросать детей. Аборты нельзя запрещать ни в коем случае!!!
Меня бы при данной ситуации простимулировало, если бы при рождении ребенка жилплощадь увеличивалась бы автоматически на одну комнату, т.е. каждому ребенку по отдельной комнате! Я не решусь на второго никогда, пока у меня не устаканится квартирный вопрос, т.к. в одной комнате жить даже с одним ребенком не нормально! Плюс к этому пособия на детей в размере 70р в месяц - это даже не издевательство, а скотская насмешка.
Вот когда будет так, что при рождении ребенка семья не будет впадать в бедность, т.к. автоматически теряется один добытчик денег, тогда можно спокойно думать о втором ребенке.
Рыжик © (25.04.2003 10:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.04.2003 17:04)
Я тоже самое... что дадут то и отнять могут, а вот как моя кроха жить будет - за это мне отвечать, я вот тож не решусь...видимо тоже бессовесная я)))
Кьянти © (24.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Кьянти © (24.04.2003 17:04) Прямая ссылка
а я бы решилась ...за 3х комнатную квартиру :) Я и так хочу второго ребенка
Елено4ка © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Елено4ка © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
а я бы решилась за дом в пригороде и новый семейный автомобиль, и еще я с Тишей очень согласна.
Улыбка © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Самое обидное, что людей с образованием и с достаткаом выше среднего материальные блага не стимулируют.
Я не знаю как бы одному дать образованиеи тд.
Зато есть такие, живущие по принципу: Бог дал ребенка, даст и на еду. Или того хуже рожают, и живут на детские деньги+ подработают, где могут.
Вот такая безрадостная картина:(
Тиша © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Фррр... имхо, в нашей стране СТИМУЛИРОВАТЬ может только личный интузиазм населения... А вообще - что бы меня заставило задуматься о возможности рождения ВТОРОГО ребенка (пока еще нет даже первого:) - это увеличение зон, где можно гулять с детьми и калясками (сейчас в центре города просто два-три места, где можно гулять в тишине и вдали от машин!), увеличение числа полицейских патрулей на улицах, особенно возле садиков и школ, хватает же придурков!, снижение цен на необходимые детями прибамбасы (памперсы же сейчас не входят в число каких-то там средств гигиены, на которые установлен минимальный налог!), восстановление института педиатрии, ну а насчет пособия я не говорю - пособие стимулировать ничего не может, так как оно было и будет мизерным. Надо думать на будущее... Выплаченные деньги быстро кончатся, а ребенку жить и жить. Больше заботит то, как и в какой обстановке будет жить.
Мышка © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Мышка © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Меня, например, от рождения ребёнка останавливала только родовая боль. Если мне пообещают кесарить по желанию, то я всегда пожалуйста :-))) и тоже придерживаюсь мнения "Бог дал ребёнка, даст и на ребёнка". У нас, например, после рождения третьего малоимущим квартиры дают. И знаете, некоторые только из-за этого рожают, у меня такие знакомые есть :-)) Зато получается вот что. В семьях, где уровень образования выше, детей в основном по одному, очень редко - двое. Зато в малоимущих семьях часто по двое, трое. Вот почему так, а?
Рейнбоу © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Рейнбоу © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Ну и соответственно (в массе) из малоимущих семей пачками формируется рабочий класс, школа - училище - работать, помогать семье... А образованные и состоятельные семьи из своих единственных делают всесторонне образованных, стараются дать все (игрушки, одежду, поездки, образование) и прикладывают все усилия, чтобы у ребенка было образование на возможно высоком уровне, хорошая работа, достаток и тэ пэ... А дальше каждый строит семью по образу и подобию своей...
Мышка © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Мышка © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
а как же высокообразованные семьи на западе где не редкость трое детей?
какое у вас в эстонии пособие на детей в долларах?
Люка (Лилия) © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Люка (Лилия) © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Так то ж на западе. И то что Россия и Эстония находятся не на самой высокой ступени своего развития, это уж точно...
Лиска © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Лиска © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Ой, это ты у Джейн спроси, я по бездетности не знаю... А эти высокообразованные семьи на западе наверное и достаток соответственный имеют... в общем, я за них не отвечаю, я что вижу то пою, эдакий акын :))) У нас поставить на ноги одного очень трудно, образование ужасно дорого, двоих еще труднее, а уж троих :(((((( Тем более что центры детского досуга исключительно платные, и просто опасно - за тремя разновозрастными фиг уследишь... а наркомания, пьянство, все это никто не отменял :((
Мышка © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Мышка © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
На рождение ребёнка сейчас около 350-360 долларов, а в месяц - не знаю.
Alja © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Alja © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
да, это несравнимо с Россией все же))
но и с францией с другой стороны тоже - там больше 2000 тысяч евро на ребенка при рождении, в месяц только начиная от двух детей - до 200 евро)))
ну и дальше по колву детей больше и больше)))
на одного в месяц ничего
но там и цены на все выше)))))
Люка (Лилия) © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Люка (Лилия) © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
2 тысяч или 2000 тысяч?
Мышка © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
не, до этого пока не доросли)))
две тыщи евро)))
Люка (Лилия) © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Люка (Лилия) © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Конечно, больше чем в России, но все равно... У меня знакомая на детские деньги себе что-то из косметики покупала.
Тиша © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Тиша © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
у нас пособие на ребенка 17 фунтов в неделю. как раз на проездной в школу и карманные расходы в школе ребенку и хватает.
пролетающая Gretta © (24.04.2003 22:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (24.04.2003 22:04) Прямая ссылка
А в Швейцарии французам все завидуют! Говорят, во Франции семья с детьми имеет кучу льгот. Наши соседи, например, у которых 5 детей (4 своих и одна усыновленная), приобрели здоровенный классный дом. За какие-то символические деньги (государство спонсирует, плюс кредит в банке, в итога они платят в месяц ну копейки). А в кантоне Женева на ребенка 200 франков в месяц получает работающая женщина. А я студентка, ничего не получу. Но я все равно страшно довольна! Бог мой, даже не верю, что беременна!
мурысик © (26.04.2003 01:04) Прямая ссылка
мурысик © (26.04.2003 01:04) Прямая ссылка
наше пособие по родам 3000 крон (это 200 евро, мне казалось, что его увеличили до 5000 крон, но говорят, что нет, просто в Таллинне платят еще 5000, я не уверена), пособие до 3 лет ребенка маме + ребенку 750 крон (это 48 евро, а маме одиночке 57 евро), после 3лет ребенка и до 16 лет пособие 150 крон в месяц (это 10 евро).
Jane-Kulinarka © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
В Тарту тоже платят 5000, но не сразу как в Таллинне, а частями.
Alja © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Alja © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
это там, где у родителей глубокие корни в деньгах, пардон. хорошее образование-часная школа. а это около 1000 баксов в месяц...а на троих посчитай! а еще одевать и кормить нужно.
пролетающая © (24.04.2003 22:04) Прямая ссылка
пролетающая © (24.04.2003 22:04) Прямая ссылка
тоже зависит от страны опять же - мы уже писали на эту тему, я пишу что знаю поэтому опять о франции - там как раз госшколы лучше чем частные, вот вышка потом уже сложнее)))
все равно там трое не редкость, и далеко не в арабских семьях))
Люка (Лилия) © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
Люка (Лилия) © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
поэтому и говорю, что каждый в праве решать только САМ!!! а что-то запрещать, поощрять или уговаривать - ерунда. по сеньке и шапка))) а в каждой избушке - свои игрушки.
пролетающий чмок © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
для меня это вообще во всем непререкаемая истина)))
чмок от всех)))
Люка (Лилия) © (25.04.2003 01:04) Прямая ссылка
за кесарево можно заплатить и сделают даже без показаний. Но (как роодившая кесаревым) уверяю тебя - кесарево = операция, достаточно серьезная и после нее боли будут. Да и не кесаревым можно рожать с обезболиванием. Я родовой боли совсем не боялась (и оказалось, правильно делала - мне беременность куда хуже рожов далась (я до кесарева пыталась сама рожать 20 часов). А еще мне кажется, что к концу беременности уже только и ждешь, скорей бы, и о боли будущей не думаешь
Jane-Kulinarka © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Что в твоем понятии "уровень образования"?
Мы с мужем оба с высшим образованием. У нас трое детей. Правда, один ребенок от другого брака. И достаток у нас выше среднего. И третий ребенок был запланированный и желанный как и все дети. И живем не хуже, а где-то даже лучше, семей с одним ребенком.
Маманьчо © (25.04.2003 13:04) Прямая ссылка
Маманьчо © (25.04.2003 13:04) Прямая ссылка
При чем тут бессовестность? Пусть сначала наши власти сами попытаются накормить ребенка на те деньги которые они платят за него ( аж 70!! рублей), а потом пытаются стимулировать. А еще пусть решать проблемы с роддомами, а то куда ни ткнись везде надо платить, а если не заплатишь, то и рожать также будешь. А детские учреждения? Голодный педагог и убить может! Не то что воспитать.
Так что дело не в стимуляции, а в общем положении вещей в стране.
Лиска © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Лиска © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Вот именно - начинать надо не с этого конца.
Мышка © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Мышка © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
вот как раз про "концы" я и спрашиваю. Мышка, я почти тоже самое, что и ты сказал - мне не хватает "инфрастурктуры", подходящей для детей - т.е. службы нянь, игровых площадок, школ, детских врачей (кто не знает - в Эстонии с этого года с малышами ходят не к педиатрам, а к семейным врачам. Мне повезло (на самом деле, а не шутка), наша семейный врач как раз и была Пашиным педиатром и она нам очень нравится. А почти все коллеги жалуются (врач не могла поставить ветрянку, например). Т.е. я пришла к выводу, что не хочу я рожать второго. А о бессовестности сказала потому что иногда все-таки чувствую себя такой (хотя я считаю, что все вправе определять сколько деток рожать и любое мнение правильно) - материально мы вполне потянем второго, и я считаю, что деткам лучше вдвоем (у меня-то есть и сестра, и брат), НО не хочу
Jane-Kulinarka © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Тут еще такое дело , что касается обеспеченых и малодетных, и необеспеченых и многодетных. ну согласись, что родить ребенка, это в принципе каждый может, и двух и трех и четырех, а вот о том, как его потом вопситывать....Не обеспеченые не задумываются об этом сильно, для них главное " я родила для себя"! А потом эти дети вместо хорошей школы или кружка бродять по улицам, чтоюы убить время, к тому же родиятелям таких детей не до них. Они деньги должны зарабатывать, а на нянек нет денег. Вот и получается, что плодим нищету. А обеспеченые думают о том, что лучше одному, но все, чем нескольким, но по чуть-чуть. Хотя и это не факт. В общем вопрос очень и очень сложный...
Лиска © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Лиска © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Да, конечно, бывает, что и за единственным не уследишь и он идет по кривой дорожке. Но это все-таки реже, чем когда мать и отец по четырем работам бегают, а дома трое-четверо ребятишек, один в обносках другого, один письменный стол на всех. Всех в универе выучить - нереально. Дай бог одному поступить и доучиться.
Мышка © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Мышка © (24.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Вот и я о том же. Если бы я была уверена, что мои все мои дети получат высшее образование, будут здоровы, а я не буду загнанной лошадью в поисках денег, то я может быть каждый год бы детей рожала. )
А то ведь в нашей стране как на вулкане , никогда не знаешь, когда извержение будет...
Лиска © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Лиска © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
А братика или сестричку Пашке? Чтобы душа родная была (кроме мамы-папы)!
Авономис © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Авономис © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
По своим знакомым я сужу, что в Москве рождаемость растет:) В роддоме со мной в палате лежали девочки мои ровестницы, но одна родила уже второго, а другая - третьего. Практически все мои подруги или уже обзавелись вторыми, или планируют. Многие не против иметь трех и больше. Разумеется, это никак не связано с увеличением пособий.
Юка © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Юка © (24.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Я тоже из Эстонии.Моему 1 ребёнку 6,5лет и только в прошлом году задумались о 2ом,сейчас у меня 30недель.Подсчитали доходы,расходы спросили мнение старшего,родни и всё.Правдо у нас жильё своё 3-х комн. квартира и я работаю на трикотажной фабрике ничего из одежды кроме верхней и джинц не покупаем я всё шила сама от пинеток и трусов до футболок и спорт. кастюмов мужу.
Эста © (24.04.2003 20:04) Прямая ссылка
Эста © (24.04.2003 20:04) Прямая ссылка
Смена мужа часто стимулирует на второго ребенка!
Только сразу не бей, это был теоретический ответ на теоретический вопрос :)
мурысик © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
мурысик © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Зачем стимулировать повышение рождаемости, если на планете демографический кризис? Где логика? В Канаде рождемость не стимулируется вообще. На своего ребенка от государства я ничего не получила в принципе, даже налоги не могу списать. Конечно, малоимущие семьи получют ежемесячное пособие на детей, но не думаю, что оно выплачивается с целью увеличить рождаемость, скорее из гуманных соображений.
Bess © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Bess © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
нет, не так)))
кризис в развитых странах именно из за того, что мало рождается детей)))
а в россии вообще смертность превышает рождаемость вроде, но я не уверена)))
например опять же во франции сейчас высокие пенсии тк много работающих, которые в общем то эти пенсии и обеспечивают
а вот людям уже моего поколения может уже такая пенсия не светить из за того что просто пардон некому будет делать деньги тогда)))
об этом часто по телеку
Люка (Лилия) © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Люка (Лилия) © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
точно так. В прошлые выходные в передаче Позднера тоже говорили об этом - в малоразвитых странах высокая смертность и высокая рождаемость, поэтому население молодое, в развивающихся рождаемость ниже и смертность ниже, поэтому население более-менее пропорционально, а в развитых население стареет, потому как детей мало, а смертность низкая (люди позже умирают). И вопрос там задавали такой - поскольку на все денег не хватит, чтобы бы вы выбрали более приоритетным направлением политики - стимулировать рождаемость или уменьшать смертность (лечение, больницы и т.д.). Вопрос очень трудный
Jane-Kulinarka © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Так и в Канаде рождаемость маленькая, 1,3 ребенка на женщину. Но прирост населения довольно высокий в основном за счет иммиграции. Например, население нашего города за последние 6 лет, которые мы здесь живем, увеличилось больше, чем на 200 тыс. Так как в среднем возраст иммигрантов 30-35 лет, пенсия - с 69 лет, то проблемы, кто кого будет кормить, не существует.
Bess © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Bess © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
дык задай вопрос: почему канада одна из самых иммигрантских стран?
просто во франции эту проблему стремятся решить пособиями
(иммигрантов уже нахлебались))), а канада или еще другие страны другими путями))
вот и весь ответ
Люка(Лилия) © (24.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Люка(Лилия) © (24.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Хааа!! канада скоро по-китайски будет говорить, потому что основные иммигранты - китайцы... Один приезжает, а дальше их количество начинает расти в геометрической прогрессии, потому что они всю семью перетаскивают, да ещё и здесь детей рожают... и, кстати, очень обижаются, когда их китайцами называют... мы, говорят, канадцы... :))) Умора!!!
AN}|{ © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
так как раз поэтому и стимулируют -в нашей стране кризис в уменьшении населения. Не рожают деток. А пособие у нас получают имущие и неимущие одинаковое.
Jane-Kulinarka © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Меня ничем и никак простимулировать нижзя... На данный момент, даже зная, что ребёнок сильно увеличит наши шансы остаться в Канаде, я все равно не хочу....
AN}|{ © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
AN}|{ © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
я ситаю, что лучше дать одному все... и отличное образование... и здоровое питание....и поездки в интересные места... и все. проч, чем делить крохи на толпу, пардон. пособия - ерунда, желание иметь полный дом детишек - не имею...наверное я такая странная, но мне вполне хватает одного ребенка и ни какие стимылы меня не прельщают.
пролетающая Gretta © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (24.04.2003 21:04) Прямая ссылка
А ты уверена, что если у него будет все, то он будет счастливее? Сейчас именно в обеспеченных семьях дети становятся наркоманами.
Н © (24.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Н © (24.04.2003 22:04) Прямая ссылка
глупость и чушь. я росла одна в семье и не снаркоманилась. а вот из многодетных таких примеров знаю море( работала в комнате милиции для несовершеноленних)...
а платя за обучение одного ребенка штуку баксов в месяц, другого туда же я не в силах отправить( не хватит финансов) и что? один пусть учится, а второй отдыхает?
пролетающая Gretta © (24.04.2003 22:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (24.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Не чушь. Не сравнивай свое время с теперешним. У нас наркомания распространена больше всего в самых престижных дорогих школах. Потому что богатые детки могут себе это позволить.
Н © (24.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Н © (24.04.2003 22:04) Прямая ссылка
неужели? в престижный школа за курение или мат на территории исключают, не смотря на оплату. тем более, что многие детки еще и подрабатывают летом, чтоб денюжки иметь - им явно деньги на голову не падают. мой сын прекрасно знает что и сколько стоит и с 13 лет работает по выходным, как и многие его сверстники. не надо валить с больной голвы на здоровую. а наркотики тут получают бесплатно, если нуждаются.
пролетающая Gretta © (24.04.2003 22:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (24.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Такова статистика, а не мои личные соображения
Н © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
Н © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
где??? в какой стране? примеры, факты, ссылки. сарафанное радио.
пролетающая Gretta © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
Не хочешь - не верь, я не собираюсь ничего доказывать.
Н © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
Н © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
не люблю, когда люди пытаются рассказывать сказки на одном-двух примерах. в этой жизни все 50 на 50 во всем.
удачи.
пролетающая Gretta © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
Я не рассказываю сказки, но доказательств под рукой нет и искать тоже не буду. Если что когда-нибудь подвернется, то буду иметь тебя ввиду.
Счастливого отдыха.
Н © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
Н © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
болшое спасибо, конечно))) но меня интересует только местная статистика))) а с ней я прекрасно знакома.
пролетающая Gretta © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
скажу тебе как единственный ребенок.
твой ребенок вырастет и будет жалеть, что нет братика или сестрички
для меня стимул родить второго ребенка - это счастье моих детей
Лайфф © (25.04.2003 06:04) Прямая ссылка
Лайфф © (25.04.2003 06:04) Прямая ссылка
И я скажу как единственный ребёнок, мне очень даже комфортно :)
Alja © (25.04.2003 09:04) Прямая ссылка
эт все от характера ребенка зависит)))
мне вот жутко хочется посекретничать, но маме не все расскажешь, она у меня Педагог, строгий, но справедливый
всю жизнь мечтала о брате или сестре, и сынишка мой уже просит сестренку))
Лайфф © (25.04.2003 10:04) Прямая ссылка
Лайфф © (25.04.2003 10:04) Прямая ссылка
Я тоже единственный ребенок и если в детсве меня это не смущало (было полно друзей, двоюродных сестер и братьев), то сейчас я все больше и больше задумываюсь, что родители стареют, что я полностью ответсвенна за них, что через какое-то время я останусь одна (ну муж только) - бабушки/дедушки уже умирают, родители (дай им Бог долгих лет!!) - тоже не вечны... Так хотелось бы иметь сестру или брата, а лучше нескольких. Огромная семья потихоньку редеет и скоро не с кем станет отмечать семейные праздники.
А у наших знакомых недавно погиб сын. Единственный. В возрасте 25 лет. Его мать, убитая горем, корит себя за то, что не решилась иметь еще детей. Его не вернешь и не забудешь и боль не утихнет, но был бы хоть какой-то стимул жить, а сейчас его у этих бедных родителей нет совсем...
Осинка © (25.04.2003 10:04) Прямая ссылка
Осинка © (25.04.2003 10:04) Прямая ссылка
А я решила рожать второго,сейчас мы с мужем можем дать всё необходимое двум деткам,но в будущем уверенности нет.Но я так думаю,что если вы можете одному дать всё-всё,то и для второго найдёте,но если вы можете одному дать только самое необходимое,то вдвоём им будет веселее и легче справляться с
жизненными трудностями.
Я считаю,что желание жить в своё удовольствие и собственную лень не нужно прикрывать слабой поддержкой государства.
Лэйла Эстония © (24.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Хорошей стимуляцией для меня был бы подарок - собственный дом. Потому что я хотела бы третьего родить, но жилье очень дорого.
А если серьезно, то если запретить аборты, то рождаемость поднимется. Только надо везде запретить, а то можно съездить в соседнюю страну ))
Н © (24.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Н © (24.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Если запретить аборты, то повысится смертность, так как делать их все равно будут, только подпольно...
AN}|{ © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
AN}|{ © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
в ирландии аборты запрещены...все едут к нам. а подпольные вызывают повышение смертности - эт точно.
пролетающая Gretta © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
Кое-кто будет делать подпольно, но многие побоятся и будут рожать
Н © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
Н © (24.04.2003 23:04) Прямая ссылка
Не говорите глупостей!!
AN}|{ © (25.04.2003 00:04) Прямая ссылка
каждая женщина должна иметь право выбора!
осторожно, злая собака © (25.04.2003 00:04) Прямая ссылка
осторожно, злая собака © (25.04.2003 00:04) Прямая ссылка
Я же не против абортов, я просто сказала, что тогда бы повысилась рождаемость.
Н © (25.04.2003 09:04) Прямая ссылка
Н © (25.04.2003 09:04) Прямая ссылка
А ребенок, он не имеет право выбора. Женщина имеет право выбирать, как ей предохраняться.
Юка © (25.04.2003 12:04) Прямая ссылка
Юка © (25.04.2003 12:04) Прямая ссылка
Зачем плодить нищету? Это же несчастные дети. Они же заранее знают, что они нежеланные и ненужные. К ним и отношение будет как к лишнему рту. Я против запрещения абортов.
Рыжик © (25.04.2003 10:04) Прямая ссылка
Рыжик © (25.04.2003 10:04) Прямая ссылка
Я же не призываю запретить аборты. Я просто сакзала, что тогда бы поднялась рождаемость.
Н © (25.04.2003 11:04) Прямая ссылка
Н © (25.04.2003 11:04) Прямая ссылка
У нас аборты запрещены (только в определённых случаях разрешены, решает комиссия). Ни разу не слышала, чтобы кто-то умер от подпольного
Д инка © (25.04.2003 11:04) Прямая ссылка
Д инка © (25.04.2003 11:04) Прямая ссылка
кто про что а я опять:
во франции аборты тоже до опреденного срока только можно, если не успел, то дальше можно только если ребенок больной или по другим показаниям врача)))
ни один врач только из за того что не хочется детей не возьмется делать аборт позже какойто там недели)))))
Люка (Лилия) © (25.04.2003 11:04) Прямая ссылка
Если запретить аборты, то их будут делать по-левому и за большие деньги, и ещё женщины будут применять всякие дикие старинные средства, типа горяченной ванны, и многие будут умирать. Кому и ради чего это надо???
Alja © (25.04.2003 09:04) Прямая ссылка
Alja © (25.04.2003 09:04) Прямая ссылка
Ну вот про аборты позвольте не согласиться. Это приведет только к одному - повышению смертности! Будут опять делать подпольные аборты, будут травиться сами и вызывать выкидыши. Будут рожать и бросать детей. Аборты нельзя запрещать ни в коем случае!!!
Меня бы при данной ситуации простимулировало, если бы при рождении ребенка жилплощадь увеличивалась бы автоматически на одну комнату, т.е. каждому ребенку по отдельной комнате! Я не решусь на второго никогда, пока у меня не устаканится квартирный вопрос, т.к. в одной комнате жить даже с одним ребенком не нормально! Плюс к этому пособия на детей в размере 70р в месяц - это даже не издевательство, а скотская насмешка.
Вот когда будет так, что при рождении ребенка семья не будет впадать в бедность, т.к. автоматически теряется один добытчик денег, тогда можно спокойно думать о втором ребенке.
Рыжик © (25.04.2003 10:04) Прямая ссылка
а по-моему, после запрещения абортов увеличивается смерность от незаконных абортов + число убийств новорожденных (среди молоденьких мам). Я против запрещения.
Jane-Kulinarka © (25.04.2003 13:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (25.04.2003 13:04) Прямая ссылка
А если б за второго платили по 2 штуки баксов в месяц до 16 лет? а за третьего по 5?)))) думаю народ сильно бы призадумался над улучшением демографии))))
На самом деле помню, как в середине 80-х семьи с тремя детьми стали считаться многодетными и могли участвовать в льготной очереди на квартиры))) у нас в Латвии появились третьи (квартирные) дети)))))) другое дело, что советская власть вскоре кончилась и не все успели квартиры получить((((
турмалина © (25.04.2003 02:04) Прямая ссылка
турмалина © (25.04.2003 02:04) Прямая ссылка
Меня стимулирует тот факт, что ребёнок приносит огромное счастье и хочется, чтобы его было побольше. Нищету плодить не хочется, поэтому на 3-го вряд ли решимся. Я тоже не могу разделить позицию: "Где хватит пищи на 2-х, хватит и на 3-х", всё это происходит за счёт очень большой экономии, так жить тяжело.
Белоснеженка © (25.04.2003 11:04) Прямая ссылка
Белоснеженка © (25.04.2003 11:04) Прямая ссылка
можно поставить его еще более глобально - а надо ли стимулировать рождаемость?
мы и так плодимся неуемно и прожираем планету, а государства требуют детишек, потому что нужна рабочая сила (я уж не говорю про войны, где люди - самое дешевое средство)
ведь человеческая жизнь так мало стоит государству (в РОссии - точно, а на западе - тоже не так дорого, ведь медицина платная, и в конечном итоге все идет из налогов и прочих платежей самих же граждан)и куда проще думать о стимулировании рождаемости (и сделать виноватыми женщин - вот подлые, не хотят детишщек рожать), чем заменять тяжелый труд машинами и роботами
но это совсем глобальная постановка вопроса - из области научной фантастики ))
Dezi © (25.04.2003 12:04) Прямая ссылка
Dezi © (25.04.2003 12:04) Прямая ссылка
Я на пляже как-то познакомилась с мужчиной, мы обо всём говорили ,так он не хочет иметь детей, говорит, я не хочу плодить пушечное мясо...
Белоснеженка © (25.04.2003 12:04) Прямая ссылка
Белоснеженка © (25.04.2003 12:04) Прямая ссылка
грубо, но точно - у меня тоже бывали такие мысли
и я до сих пор испытываю чувство вины, что привела дочку в такой неустроенный мир
а с другой стороны - китайцы, кавказцы и прочие нации плодятся как кролики и начинают забивать европейцев - ну как тут без рождаемости
и потом - а вдруг как раз моя дочурка что-то сможет изменить ))))
но для второго нужны серьезные аргументы ... либо знак свыше ))) собственно моя первая и думаю единственная крошка уже оказалась таким знаком - незапланированным )))
хотя, если бы у меня был богатый муж лет 10 назад, то может я бы и завела ... трех ))) но если опираться преимущественно на свои силы, то на второго вряд ли решусь
Dezi © (25.04.2003 12:04) Прямая ссылка
Dezi © (25.04.2003 12:04) Прямая ссылка
Страшно становится, как представл, что дочь будет видеть то, от чего хочется её уберечь. С др. стороны, я адаптировалась в своё время к очень нехорошим вещам в жизни: и люди плохие попадались, и обижали, и проч. И ничего, вроде, цела. Зато знаю где ждать подвоха, от чего уберечь ребёнка (моя мама (врач) на дежурствах вечно, я себе предоставлена, попадала в переделки). Мы привели ребёнка в мир, полный удовольствий, но и страдания тоже. С этим не поспоришь, надо смирится.
Белоснеженка © (25.04.2003 13:04) Прямая ссылка
Белоснеженка © (25.04.2003 13:04) Прямая ссылка
