Форум > Архив "Школа мам" > Февраль 2004 года > Плачу! |
Плачу!
Мамы, я в шоке!!! Дочка, закончила азбуку и им выдали книгу для чтения "Капельки солнца" супруги Бунеевы, постарались-состряпали.
Это кошмар!!! Половина книги - сборник "Вредных советов" Остера, вторая половина Б.Заходер и подобные графоманы.
Приведу пример, одного из "стихов".
Тигр
Решётка
На нём нарисована чётко
И очень к лицу
Людоеду решётка.
Как вам? В этом стиле очень много - и про сломаные хребты и т.д. В книге "замечательные" картинки, как дети растягивают орущего кота, или как злая мать сдёргивает одежду с сына. Подразумевается что это смешно.
Куда смотрит министерство образования? Где красивый русский язык? Где Пушкин, Некрасов, А. Толстой?
Я покупаю детям кассеты "Дискаври", мир природы животных, а что преподают в школах и садах? Из наших детей хотят сделать дураков?
Лепесток © (19.02.2004 13:02)
Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 13:02)
с ума сойти... бред какойто! А администрация что на это говорит? Согласно КАКОЙ программе они такие книги детям дают??? Ты попроси их показать эту ПРОГРАММУ!!! Кем утверждена?!!!!
тигра © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
тигра © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Сейчас, школы могут сами выбирають программы. Эксперементы на детях.
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
кошмар((( я больше всего боюсь всей той жестокости, которая по телеку с утра до вечера идет, все эти чертовы игрушки компьютерные, стрелялки и иже с ними((( а если все это еще начнут с азбуки преподносить.......
насчет минобразования... я работала в госструктуре, мне приходилось сталкиваться с этими людьми. так вот, там работают одни старперы, которым лишь бы досидеть до своей пенсии и все, а там трава не расти(((
печально....
Катюнечка_K © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Катюнечка_K © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Избежать этого очень сложно, к сожалению.
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
хоть отрубай антенну и запасайся старыми советскими мультиками)) или наоборот это не прятать, пусть видит, что есть такое, но направлять его интересы на другое....
Катюнечка_K © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Катюнечка_K © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
у нас есть книга "Математика" беларусского издательства - там половина стихов слизана с Маршака типа "два крючочка, посмотри, превратились в цифру три". А уж своего сочинения стихи такие
К десяти пришла единица
И рядом решила встать,
Получилось число простое -
Одиннадцать
А в Азбуках стихи такие, что лишь бы слова в строчку напихать:
Аист Алику принес
Апельсин и абрикос,
Мандарины, ананасы
И еще бочонок кваса
Jane-Kulinarka © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Стихи из серии - Что вижу, то пою...бред. Зачем? Зачем платить деньги этим "авторам"?
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Качмар! У меня подруга работает учителем в начальной школе. Но я помню года 4 назад книга для чтения по русскому языку была очень интересная, и авторы как классики, так и современники. Грустно, и что же это дальше будет?
Kалинка © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kалинка © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
У сына (он сейчас в 3), действительно была неплохая книга для чтения. Почему каждый год перелопачивают программу?
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
надо не тут возмущаться, а на родительском собрании
Моталка © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Моталка © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
И там тоже буду! Но дело не в возмущении. Что изменит мое возмущение? Грустно.
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Меня это не удивляет ((
А у нас еще были стихи Саши Черного (такой бред).
Детей учат мыслить по-новому,
Пушкин морально устарел ))
Кагги-Карр © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Должно быть разумное сочетание класики и современности, но не такой.
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Когда у меня старшая пошла в школу, то я также возмущалась, что за учебник чтения, а математика! Я тоже была в шоке. А сейчас пошел младший, и я вижу что такая программа современным детям близка.
Недавно решила сыну почитать сказку о царе Салтане (мне в детстве нравилось), так на половине он сказал, что ему не нравится. Во-первых, сплошные повторения, а во-вторых язык корявый
Кагги-Карр © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
У старшего (3 кл.) в первом классе была вполне приличная книга для чтения. И зачем менять каждый год?
И моей дочери подобные стихи (Заходер и т.п.) не нравятся, набор слов.
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Я считаю, что это просто ужас, таккие стихи. Хотя к сожалению, это сплошь и рядом сейчас. Я с тобой Лепесток, абсолютно согласна. Моей только 2 года, но я стараюсь читать нормальные книги. Кстати, Сказку о царе Салтане мы уже читали.
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
И как она слушала? было интересно? вы молодцы!
Лепесток © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Ну честно сказать, Сказка о царе Салтане еще тяжеловата, а вот Золотая рыбка очень понравилась, часто просит еще почитать
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
молодцы! правда молодцы. удачи вам, и хороших, интересных разносторонних книжек.
Лепесток © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Спасибо, будем стараться
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
думаю..не надо быть такой строгой, книги должны быть разные и смешные тоже, иначе рискуешь раз и на всегда потерять взаимопонимание со своими детьми...как мои родители со мной, а теперь обижаються, что со мной разговаривать не о чем, а о чем мне с ними разговаривать, только если лицемерить, а не хочеться...
БурЁнка © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
БурЁнка © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Это не смешные книги - Это извините, глупости. И никакое воображение они не развивают.
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
А ты спроси своего ребенка, что ему интереснее читать Пушкина или Заходера?
Мир не стоит на месте. Ты послушай, как наши дети разговаривают!
Кагги-Карр © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Я старалась "фильтровать" литературу и Заходера уж точно не читала детям.
У них другой мир, я согласна, они любят Гарри Поттера и Властелина Колец, играют в игры-стрелялки. Но подобные книги и "произведения" в ШКОЛЬНОЙ программе я считаю недопустимыми, или хотя-бы в меньшем количестве.
кстати сын читая "Нахаленка" Шолохова, мало что понял - сова БАТЯ, КРАЮХА и т.п. для него тож. загадка.
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Так ты хочешь, чтоб для них школьная программа превратилась в каторгу или, чтоб учился с удовольствием?
Вспомни, как мы мучили Гоголя и Достоевского? Отбили охоту на всю жизнь
Кагги-Карр © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
ну причем тут Гоголь? Это 1 класс! Пусть будут разные стихи и произведения, сказки...но что ЭТО??? Не мало интересного и среди современных писателей,только их не включают в программу. А читать и учить этот бред - это не каторга?
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Знаешь, то что для нас бред, для них весело.
"Норки нет, пропал и след,
норка есть, а норки нет"
Это отрывок, но огромный стих в том же духе. Над этим стихом сын смеялся неделю и даже выучил его наизусть.
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Вам смешно, что на морде тигра четко видна решётка??? Срок забыли написать.
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
а ты знаешь, вспомнила сейчас себя в школе))) терпеть не могла занудную классику)))че посмешней-пожалста, хотя не скрою, мне оч нравились стихи Некрасова, сказки Пушкина... со временем это проходит, классика увлекает позже, в период романтичного переходного возраста)))
Катюнечка_K © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Катюнечка_K © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Пусть они будут смешными! Пусть это не будет классикой! Но пожалуйста, пусть это будет нормальный, правельный, красивый русский язык. И хорошие иллюстрации.
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 13:02) Прямая ссылка
правЕльный))))
вот рисунки-я согласна, текст дите не всегда поймет, а увидев дерущего кота ребенка, он буднт отчетливо себе это представлять(((
Катюнечка_K © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Катюнечка_K © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Ну, вы даете! Правильный язык? Ты послушай, как молодежь говорит. Язык тоже со временем изменяется. Почитай в подлиннике "Слово о полку Игореве"
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Вот поэтому так и говорит, что с детсве голову ерудой всякой забивают и такими вот книгами для чтения
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Ребенок должен читать то, что воспринимает, а иначе будет только ненависть. А классика приходит позже, а кое-какая и вообще не приходит
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Ребенок воспринимает то что ему преподносят. Это уже вкусы родителей. Конечно Заходера прочитать легче чем "Сказку о царе Салтане".
Лепесток © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
А вот и нет )) Мне Заходер не нра (( А сказка о царе Салтане мне очень нравилась. Кстати, сама я ее прочитала лет в 9 ))
Не думаю, что умно читать ее двухлетнему ребенку.
Но каждый воспитывает свое чадо, как хочет.
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Ну да, лучше про тигра за решеткой
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Что в детстве заложишь, то и будет воспринимать! Как будто нет детских стихов, которые можно приравнять к классике, если уж до такой степени Пушкин поперек горла встал (хотя я этого понять ну никак не могу)
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Меняется язык, меняются вкусы, но
"Откровенно признаю:
Зверя нет
На букву "Ю".
Это - ЮЖНЫЙ КТОТОТАМ.
Я его
Придумал сам!"
Вы хотите сказать что это развивает вкус? а может это смешно?
Лепесток © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Это развивает в первую очередь ум! Что нужно думать не ординарно. Каждый ребенок - личность! И если строки у него не рифмуются, то еще не значит, что он не может писать стихи
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
А при чем тут ребенок? Я так поняла-это стихи из школьной книги для чтения.
Муза © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Муза © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Ум??????????
ЭТО развивает ум??????
я видимо чего-то недогоняю.
Лепесток © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Видимо я тоже. По-моему это просто бред
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
А ты пробовала не навязывая рядом с "ктототамом" нормальные стихи предложить ребенку? Что ему самому нравится больше?
Муза © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Муза © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Конечно. И с самого детства читаем книги, чаще сказки. Как-то дала почитать сыну стихи которые писали в военные годы...был потрясен, это жизнь, а ктототам - это школа, к сожалению.
Поднимая тему я не переживала за своих детей (с книгами у нас порядок), меня возмутило это хамство по отношению к детям в учебниках.
Лепесток © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Ты молодец. Я вот я бы переживала за детей вообще. Не все родители имеют возможность или желание заниматься с детьми. Хоть школа то должна. Детей жалко,они не виноваты, что в семье ими не занимаются!
А что воспитывают тигры-людоеды с решетками на мордах? Я,если честно, вообще не сразу поняла про что стих.
Муза © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Муза © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Ну девоньки, вы меня шокировали просто. Я сама все это современное творчество для детей терпеть не могу. Мультики по телевизору меня просто шокируют. Жду ребенка и мечтаю, что буду ему ставить наши мультики-Простоквашино,чебурашку..Читать добрые сказки и книжки,которые сама читала в детстве..
Чтоже это детям уже не интересно? Чтоже будет лет через5-6 когда мой нерожденный еще малыш подрастет?
Муза © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Муза © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Гарантирую, не будет он смотреть Чебурашку ))
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Просто нужно вовремя ориентировать ребенка на нормальные книги и мультфильмы. А в первый раз в 7 лет (или сколько твоему сыну, прости не помню точно) читать Скаpre о царе Салтане уже поздновато, уже все покемонами забито
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
А вот я подумала, что рано. К Пушкину у него может возникнуть антипатия. А не хотелось бы
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Так не надо Онегина. У Пушкина столько детских сказок! Ну кому рано золотую рыбку читать?
Муза © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Муза © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Не знаю, моей Золотая рыбка очень понравилась, а о царе Салтане конечно еще тяжеловато, мы порциями читали
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
В золотой рыбке тож сплошные повторения. Моему будет скучно. Дети счас шустрые ))
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Да и моя далеко не тормоз. Опоздали вы слегка, ИМХО
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Не думаю )) Мой сын - лучший ученик в классе )) Значит, правильно учу
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Смотря какой класс
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
А это уже глупо считать весь класс дураками? Все дураки, а я умная?
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Ну я вот например не считаю, что глупо воспитывать ребенка на классике, а ты мне именно это пытаешься объяснить. Я не считаю, что надо подстраиваться под существующий уровень, я считаю, что его нужно поднимать как можно выше
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Поднимай )) Удачи!
Я не говорю, что глупо читать классику. Я говорю, что ее надо читать, когда воспринимаешь. Когда понимаешь, что прошло 2 века, поменялся язык, стиль и мышление! А почему не почитаешь детям Жуковского? Тоже классика ))
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Чебурашка не интересен, это точно! И наши мультики тоже на втором плане. Но если следить за увлечениями ребенка, вовремя в чем-то ограничить и что-то объяснить, то ничего страшного не случится. Время видишь-ли такое, наши интересы отличались от интересов родителей, нашим детям не интересно то что интересно нам, это нормально. Но пускать все на самотек нельзя.
Лепесток © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
А зачем ограничивать? Запретный плод сладок ))
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Не ограничивать, но приучать любить хорошее, а не белиберду. Дети такое любят и пусть. Но одно дело не понимать нормального языка, а одругое-читать дурацкие стишки и ПОНИМАТЬ, что они ДУРАЦКИЕ- просто для смеха.
Муза © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Муза © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Мы в детстве тоже читали считалочки: "Эники-беники ели вареники..."
или
"Эни-бени-тики-таки.
Буль-буль-буль, караки-шмаки,
эуc-беус,краснодеус,бац!"
Но понимали же, что это набор слов просто для приколы.
А какая у тирга решетка на морде?Вы тигров давно идели? Да и какой он людоед? Хищник-это природа! Тигров в природе осталось по пальцам пересчитать.
Муза © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Муза © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
ну не знаю. Моему сыну 4 года и 4 месяца, он смотрит и наши, и западные мультики, и те и те есть хорошие и дурацкие, по-моему, все подряд смотрят как раз те дети, которым что-то запрещают, они и кидаются, лишь бы на что.
Jane-Kulinarka © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Мои не смотрят Покемонов, Рейнджеров, Лун в матроске и т.д.
А Диснеевские мультики смотрим.
Лепесток © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Лепесток © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
какой вкус привьёшь ребёнку, такой и будет :), но без американских монстриков не обойдётесь, потомму что ему надо будет быть в курсе того, что обсуждают сверстники
Моталка © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Моталка © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Ну можно же дозировать как-то, да и начинать с самого детства не с этого, чтобы заложить хоть что-то ДО знакомства с покемонами
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
только с чебурашки начнать не советую, мультик очень меланхоличный и бледный, моему было не интересно его смотреть в совсем крохотулечном возрасте, а потом пошло
Моталка © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Моталка © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Я сама об этом же подумала. Мы начали с Винни-Пуха. А теперь у нее любимый мультфильм почему-то Золотая антилопа. Еще "12 месяцев" очень нравится и "Цветик-Семицветик"
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
а у нас наоборот - Чебуразка после 3 лет уже кажется малышовым мультиком. Винни-Пух идет лучше, но после диснеевских фильмов наши очень бледные и унылые. А уветик-семицветик, уж простите, я сама не терплю, тема хорошая, но не мультик
Jane-Kulinarka © (19.02.2004 15:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.02.2004 15:02) Прямая ссылка
Ну вы же мальчики, вам Цветик и ни к чему вроде. А мне самой вот диснеевский Винни совсем не нравится, наш как-то роднее, да и голос Леонова я обожаю
Тата © (19.02.2004 15:02) Прямая ссылка
Тата © (19.02.2004 15:02) Прямая ссылка
да вспомните, когда мы сами были маленькими, родители тоже ужасались от всего нового. Вы поможе меня, а я прекрасно помню "сегодня носит Адидас, а завтра родину продаст" :), слова "сериалы" не было в помине, были советские многосерийные художественные фильмы, а западные типа "Династия" упоминались только в статьях, разоблачающих загнивание "их" морали и тд и тп.
Jane-Kulinarka © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Да дело не в новизне, а в том, что детей бредом всяким пичкают. Мне тут книжка попалась "Сказочная азбука", там картинки неплохие, все сказочные персонажи, но стихи... Вот например на букву Г:"Гулливер в подарок папе Лилипктов тащит в шляпе", или на Ф: "Фея крылышком махнула, и злодей упал со стула". И еще один шедерв "Разбойник простудился и с горя утопился".Остальное просто не помню, но там все в таком духе. Как вам стишки?
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
Тата © (19.02.2004 14:02) Прямая ссылка
у нас тоже есть такая азбука, сын ее любит. По-моему, автор В.Степанов, там все стишки про сказочных героев. Там еще Чипполино для Мальвины Торт испек на именины
Jane-Kulinarka © (19.02.2004 15:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.02.2004 15:02) Прямая ссылка
Ага, только Буратино его испек. Мы всей семьей хохотали, но дитю стихи из нее не читаю, только картинки смотрим и героев сказочных узнаем
Тата © (19.02.2004 15:02) Прямая ссылка
Тата © (19.02.2004 15:02) Прямая ссылка
А чем лучше
"Бегемот разинул рот - булки просит бегемот"?
А азбука Л.Толстого?
Кагги-Карр © (19.02.2004 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.02.2004 15:02) Прямая ссылка